InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2411½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 9:3319-2-06 09:33 Nr:43502
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:43493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Idunn schreef op zaterdag 18 februari 2006, 16:46:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 18 februari 2006, 9:17:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 21:08:

>> Groetjes
>> Cassandra
>
> Saskia

Sorry Saskia, behaviorisme behelst meer dan leren. Het is een stroming binnen de psychologie.
En voor het begrijpen van trainingen als de clickermethode wordt hier op de site steeds weer naar de cursus van Skiner verwezen. Dat doe ik niet.
En ik weet niet of jouw bewering klopt dat alle vormen van training waaronder Parelli zijn gebaseerd op conditineren. Dan zou ik mij in al die trainingsvormen moeten verdiepen. Dat wil ik niet.

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 9:4119-2-06 09:41 Nr:43503
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:43500
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:

> Cassandra Berg schreef op zaterdag 18 februari 2006, 9:17:
>
>> En dat is precies wat men stelde in het het begin van het

> Maar ik blijf geduldig jullie bestoken met "Marsiaans" LOL
> Je kunt mijn bijdragen trouwens ook overslaan... your loss :-P
>
> Groeten, Egon

Jouw bijdragen moeten we zeker niet overslaan beste Egon. critisch bekijken zoal alles in dit leven, dat wel. Dan mag een ieder voor zich uitmaken wat hij ermee doet.
Jouw drijfveer om Skinner te verdedigen denk ik te begrijpen maar dat gaat ver buiten deze site en alles wat met paarden te maken heeft.

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 10:1019-2-06 10:10 Nr:43504
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43500
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:

> Jaja... "Walden 2" (1948)... en beter nog: "Beyond Freedom and
> Dignity" (1971).

...of gewoon Walden1. Ben ooit nog gaan kijken bij de resterende gebouwtjes van de kolonie achter het huis van Van Eden.

> Het koste behoorlijk tijd, zelfs op PN, om zelfs maar een deel van de lezers te overtuigen van de flagrante onzin van bitgebruik

..jee, wat had ik het dan makkeljk vóór PN bestond ;-) Ik liep toen met mijn paard aan een lang doorhangend touw aan stalhalster door de bergen hier.
Voor mijn paard: bit = P+ en dús heb ik het er niet in.
Het touwhalster balanceert afhankelijk van de vaardigheid van de gebruiker tussen P+ en R- en daar heb ik ook nooit mee gereden.


> (ik wacht nog altijd op Josien, die ooit eens de werking van haar Spaanse stangen voor me zou berekenen hetgeen naar ik verwachtte behoorlijk zelf-confronterend zou zijn... maar ook Frans en Iloon zelf zagen het eerst echt niet). En dit terwijl verschillende "vooraanstaande NH-verkopers" zoals Parelli toch ook al (deels, en steeds meer) op het bitloze pad zijn beland.

... nu boomloos nog Egon ;-)

> Het gaat duidelijk nog veel meer tijd kosten, op deze manier, op een forum, de hippische mores en perceptuele beperkingen te overspringen naar een verbrede, overkoepelende visie (tot vervelens toe voorgekauwd door meneer Skinner cs.). Ieder keer weer wanneer er enig nivo in discussies dreigt te komen wordt dat ondergesneewd door paardjepestende mutsen die er niets van willen weten.
> Maar ik blijf geduldig jullie bestoken met "Marsiaans" LOL
> Je kunt mijn bijdragen trouwens ook overslaan... your loss :-P

Goed begríp is een voorwaarde voor het kunen toepassen van het gereedschap in je kist.
Verder: al doende leer je Egon. Ook Skinner :-)
Voor ik aan Parelli begon was ik zelf al ruim 15 jaar met opvoeden/aanleren op basis R+ bezig doch toch heb ik ERRUG veel aan PNH gehad. Het is echter belangrijk dat je begrijpt wát je doet en op die manier zelf weet waarom.

Voor wie het allemaal wat te diep gaat of de ethische bezwaren niet ziet heb ik een erg eenvoudige:
Het 'recht van de sterkste' geldt NIET bij het werken met paarden. Die sterkste is het paard namelijk dus is het elementair dat je op een andere basis aantoont waarom het paard het beste kan doen wat jij voorstelt: 'je krijgt wat je beloont'. Bij mij viel dat muntje ineens na een managementcursus begin jaren 80. Duurde echt een paar jáár voor ik er concreet invulling aan kon geven. Daarbij ook ervaren dat Jules de Korte helemaal gelijk heeft en dat belonen en ontmoedigen beíden hun plek hebben.

Terug naar de topicstarter: met een lange, slappe lijn en veel R+, met je paard lopen is een geweldige basis voor de stappe voorwaards naar weerstandsloos verzamelen.

HC
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 10:1619-2-06 10:16 Nr:43505
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:43499
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aankoop paardentrailer Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Van Cotthem Pia schreef op zaterdag 18 februari 2006, 22:25:

> Wij hebben sinds kort twee paarden. Schofthoogte 1.52 en 1.57.
> Gewoon formaat, dus niet te dik. Nu kunnen we een tweepaards
> trailer kopen. De binnenmaat is 1.50 m. We vragen ons af of
> deze breed genoeg is voor onze twee paarden. Graag enig
> edvies. Trailer zal meestal worden gebruikt voor korte ritten.
> Misschien één keer of zo per jaar voor een lange rit.

De binnenmaat is aan de krappe kant. Ik reis vaak met een Atec Olympialine, die is 1.65 en daar kunnen twee e-ponies makkelijk in staan. Ik zou het gewoon een keer uitproberen, de trailerlenen, paarden erin zetten, dan weet je of het past.
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 10:3919-2-06 10:39 Nr:43506
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:43505
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aankoop paardentrailer Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op zondag 19 februari 2006, 10:16:

> Van Cotthem Pia schreef op zaterdag 18 februari 2006, 22:25:
>
>> Wij hebben sinds kort twee paarden. Schofthoogte 1.52 en 1.57.

> De binnenmaat is aan de krappe kant. Ik reis vaak met een Atec
> Olympialine, die is 1.65 en daar kunnen twee e-ponies makkelijk
> in staan. Ik zou het gewoon een keer uitproberen, de
> trailerlenen, paarden erin zetten, dan weet je of het past.

Hoi Pia,
ik denk niet dat de schoftmaten hier het belangrijkst zijn, gezien de jongste een quarterhengst is? Die is volgens mij niet smaller dan een groter paard.
Wat Christel zegt is zeker een heel goed advies, al was het alleen al om te zien of ze elkaar wel verdragen in de trailer.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 11:0619-2-06 11:06 Nr:43507
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 9:41:

> Jouw drijfveer om Skinner te verdedigen denk ik te begrijpen
> maar dat gaat ver buiten deze site en alles wat met paarden te
> maken heeft.

Zó; ík begrijp dat jij 'het' niet begrijpt :-) Begrip van wat Skinner aangeeft is begrip van wat Teblick zegt etc. Gaat bepaald níet buiten deze site en heeft fundamenteel met werken met paarden te maken. Zonder begrip van het fundament, zonder kennis, zonder te weten wat je doet is wat je doet óf maar wat aanmodderen óf je moet een al voor jou uitgedachte methode volgen.

Als alle wijsneuzen nu dezelfde kant op staan en iedereen het zelf al zo goed weet (dus doet?) ben ik benieuwd naar de resultaten......
Ik weet van Egon dat hij met zijn nieuwe uitdaging stimulerende stappen aan het zetten is. Succes Egon! Ik mail je over míjn nachtelijke ervaring; is een beetje te 'overantwoordelijk' voor de openbaarheid :-)

Helaas ook geen fotos van mijn nachtrit(ten); is te donker ;-)
Wel een paar motiverende plaatjes van mijn knollies.
Plaatje 1 is mijn zwangere Arabella op een helling waar zij een paar weken terug graag in galop af wilde http://www.mijnalbum.nl/Foto=Z8SYJYO3 en waarvan ik haar niet wilde weerhouden...

Plaatje 2 is van mijn hengst Capricho na de eerste rit zonder teugels:
http://www.mijnalbum.nl/Foto=PGYE6UXM

Plaatje 3 idem, maar dan met het zadel er af:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto=JSILP8BY

Let op hoe zijn rug er na deze 1½ uur geestelijk en lichamelijk werken onder vandaan komt. Merk ook op hoe hij gewoon lekker is blijven staan. Zo gaat het ópzadelen ook.

Voor degenen die graag de puntjes op de 'i' willen; het zadel is een Malibaud op een CorrecTOR.

Vooral veel plezier allemaal!! 'Je krijgt wat je beloont' geldt nl. voor paard én ruiter; succeservaringen zijn ook voor joú sleutel.....

HC
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 11:0819-2-06 11:08 Nr:43508
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:

> Plaatje 3 idem, maar dan met het zadel er af:

Deze wel:

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JSILP8BY

:-)
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 11:3319-2-06 11:33 Nr:43509
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:43507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:

> Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 9:41:
>
>> Jouw drijfveer om Skinner te verdedigen denk ik te begrijpen

> kennis, zonder te weten wat je doet is wat je doet óf maar wat
> aanmodderen óf je moet een al voor jou uitgedachte methode
> volgen.
>
Nee beste HC, je begrijpt er niets van. Maar dat is niet erg. Ik heb bereikt wat ik bereiken wilde. Er is een discussie ontstaan over het nut van de Skinnercursus.
En mensen die een zekere weerstand hebben tegen de cursus of het toch erg moeilijk vinden weten nu dat het niet echt nodig is om de cursus te doorlopen.
Ik pik even een zinnetje uit jouw reactie:

>Zonder begrip van het fundament, zonder kennis, zonder te weten wat je doet
> is wat je doet maar wat aanmodderen

Dit is precies wat er gebeurd als je maar zonder je bewust te zijn van alles wat er omheen speelt zoiets doet als een Skinnercursus.
Nogmaals, de cursus heeft zijn waarde maar is niet heilig.

Ik laat het hier maar bij.

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: zondag 19 februari 2006, 11:5719-2-06 11:57 Nr:43510
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leid touw Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 11:33:

> Maar dat is niet erg.
> Ik heb bereikt wat ik bereiken wilde. Er is een discussie
> ontstaan over het nut van de Skinnercursus.

...en dát is zinvol???? Dat je mensen een excuus geeft er géén kennis van proberen te nemen?!
Onwetendheid is een réden, doch nooit een excuus. Onwil te weten is verwijtbare domheid.

> Nogmaals, de cursus heeft zijn waarde maar is niet heilig.

Waarmee je gewoon herhaalt wat al lang en breed ook door Egon aangegeven was.
Níets is 'heilig', alleen al omdat je niet weet wat je niet weet. Juist daarom is begrip zo essentieel: zie het als leren lezen en schrijven. Als je de beginselen snapt hoef je niet alle woorden uit je hoofd te leren; die kun je gewoon zelf maken met je kennis van de letters en inzicht in hoe die te gebruiken.

Ik zie een nauwe parallel tussen de schijndiscussie over de 'kursus' en 'maar ik wíl helemaal niet zonder verhoging op mijn paard kunnen stappen; dat is helemaal niet goed voor de rug'.
Ook dat verwoordt Egon duidelijk zij het wat ongenuanceerd :-)

HC
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2411½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact