Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 15:07:


Pien,

Als je een schapenwollen pad gebruikt, moet daar dan ook nog een viltlaag tussen of is dat enkel dat vel dan? Sorry als dit een domme vraag blijkt te zijn, maar ik heb nog geen echte schapenwollen pad gezien. Ik heb er ook nog niet echt bij stilgestaan. Wel al bedankt voor je vorige uitleg.

Pia

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:25:


Euhm..... een paard kan pas aan de teugel nageven op druk daarop.
Het 'spel' van aan-de-teugel en nageeflijk is het grensgebied tussen teugeldruk en los = aanleuning. Het paard houdt contact met het bit = teugel = ruiterhand. Wijkt voor meer druk en zoekt bij loslaten op.

Verder heeft dit niets, nul, noppes, nada met ontspannen van doen; alleen met wijken voor het bit en aangeleerde hulpeloosheid.

Veel dressuurruiters verwarren een paard dat berust in verzet-is-zinloos met ontspannen. Een paard dat zich niet verzet is nog geen ontspannen paard en al helemáál geen mééwerkend paard.
Dat is ook de valkui van 'hulp'teugeldenken en elk ander dwangmatige teugeldenken.

Ik vind het heel opvallend dat het niemand lijkt op te vallen wat die gebogen nekhouding, de krul en de passage eigenlijk zíjn in het gedrag van het paard en wat het inherente probleem daarmee is.
Wellicht dat het een na te streven plaatje bij klassieke (FEI) dresuur is geworden, maar met ontspannen heeft het niets van doen.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 9:13:


Hier word ik erg nieuwsgierig van :)
Vind je het bezwaarlijk dit door iemand te laten filmen als het lukt??

Groetjes Trea

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:32:


Je hebt echt géén idee, waar je het over hebt. Als je de ors goed aangeleerd hebt, krijgt die helemaal geen "knal" op de voorhand, maar gaat je paard al vertragen als je de teugel opneemt.

jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:32:


Het is ook niets anders of meer dan als een uiterste noodstop bedoeld.

en ik vind het jammer dat de ORS

Hier heb ik even voor moeten lezen.
Ik kan hier, op deze site geen berichten vinden die anders beweren dan dat dit een NOODstop is en als zodanig omschreven (zelfs gewaarschuwd) wordt.

Er is hier , als ik het me goed herinner, slecht eenmaal door iemand als advies aan een ander geschreven dat je deze ORS zou moeten gebruiken als normale rem bij het bitloos rijden (de vraagsteller was dacht ik aan het overwegen over te stappen van bit naar bitloos en zag niet in hoe je hierbij zou kunnen remmen cq stoppen) , waarna er onmiddelijk een rechtzetting van die gedachte kwam door andere die er wel de juiste uitleg aan gaven.
Ik kan me vergissen, het kan nog wel eens voorgekomen zijn , maar ik weet zeker dat het niet zoals jij hierboven beschrijft ALTIJD zo luchtigjes beschreven wordt.

Door wie of waar wordt dit altijd zo luchtigjes aangeprezen dan ?
Doe mijn even de nummers van die berichten zodat ik ze ook kan bekijken want ik zie/vind ze niet.


Als jij er zo over denkt ben jij vast ook een heel fanatiek tegenstander van de springsport lijkt me.

Na het lezen van de eerste 2 regels hierboven heb IK de indruk dat jij nog steeds niet goed begrijpt hoe de ORS functioneerd, WAT er gevraagd wordt en vooral HOE het gevraagd wordt.

Wat jij hierboven omschrijft gebeurd nmm zeker regelmatig in de springsport (korte dwangmatige wendingen bij barage rijden)....maar beslist NIET bij de ORS.

Tja....en dan is er nog een groot voordeel van de ORS .....dat het maar zelden gebruikt wordt als het gebruikt wordt zoals bedoeld , dus als NOODstop...dit in tegenstelling tot dat rukken aan dat bit , wat door zeer veel ruiters haast bij elke normale stop wordt toegepast.

Zoals men in de reguliere ruitersportwinkel of lesgeef mens niet verantwoordelijk is wat een ruiter uiteindelijk in zijn/haar mening met een bit behoort te doen....zijn wij dat hier natuurlijk ook niet wat betrefd het verkeerd gebruik van de ORS.
De uitleg is correct, de vragen worden correct beantwoord (zowel hier als in het reguliere paarden circuit mag ik aannemen ) en daar houd het dan op.
Misbruiken kan je elk ding en elke handeling.

Daarnaast is de ORS ook nog eens erg funcitoneel , het paard stopt (mits het goed aangeleerd en onderhouden is) echt in geval van nood wat ook de functie maar vooral ook de bedoeling is of zal in iedergeval van de gevaarlijke lijn afwijken....weer in tegenstelling tot het trekken aan dat bit dat eerder weerstand tot stoppen oproept dan dat er onmiddelijk op gestopt wordt.
Veel paarden gaan er juist extra hard door lopen in plaats van te stoppen.
Lijkt me erg belangrijk bij bijvoorbeeld een naderende trein of auto of willekeurig welk echt gevaar voor anderen of je paard cq jezelf

De praktijk ervaring van mij is dat waneer dit extra harde lopen gebeurd , men met 2 handen een teugel beetpakt en het paard letterlijk omtrekt.
Wordt ook vaak door het lesgeefmens geroepen zelfs om dat te doen, laten merken wie de baas is he, zelfs als er helemaal geen noodstop nodig is !
Dit lijkt op de ORS maar heeft daar totaal niks mee te maken.
Het verschil zit in het dwangmatige (omtrekken) of zelfstandige(ORS) handelen van het paard.

Als laatste wil ik vragen of je al eens gekeken hebt op de site van Egon naar het rekenschema waarin de krachten in de paardenmond duidelijk worden bij het trekken aan dat bit tijdens normaal rijden....nou eens even rekenen hoeveel dat ongeveer is bij het hard rukken om te stoppen. Minder nadelig ????

Nick