InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2430½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 19:4523-2-06 19:45 Nr:43888
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43870
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:23:

> Het gaat niet om het
> nageven op het bit, het gaat om het aannemen van het bit, het
> contact zoeken met de hand en dat contact ook blijven zoeken.

Sorry hoor maar dat is geneuzel met woorden. 'Contact blijven zoeken' is hetzelfde als aanleuning hetzelfde als het grensgebied tussen trekken door de ruiter en duwen door het paard.
Als de ruiter niet tegenhoudt waar 'zoekt' het paard dan contact mee?
Als de ruiter niet trek, waar 'geeft' het paard dan op na?

Het grote probleem met gesprekken met dressuurruiters is dat deze met een fraai geoefend en gerepeteerd verhaal komen dat alleraardigst klinkt doch vol-le-dig dan de werkelijkheid los staat.

Bijvoorbeeld:
Dressuur: 'Kort bijzetten' zodat hij zich onspant.
Ik: Aansnoeren tot hij opgeeft.

Ook de dwaalgesprekken over 'ondersteunen met het bit' en 'ontspannen van de onderkaak'. Heeft gewoon geen zin.

Een simpel gegeven is: met teugel'contact' op een bit rijden = rijden gebaseerd op dwang door pijn.
Dit is tegengesteld met ontspannen.

Een paard laten berusten in dwang is exact hetzelfde als het sacking-out, jouw wil afdwíngen door ultieme opgave.
Dat is tegengesteld met een meedenkend paard.

Terug naar de topicstarter; bezoek http://nicholnl.wcp.muohio.edu/dingosbreakfastclub/BioMech/BioMechRide1.html
eens.
Daar wordt alles omtrent onder meer de bovenlijn goed uitgelegd.
Ik rij zelf met de voorkant helemaal los.
Hieronder twee fotos van een routinerit; kleine twee uur in gemiddeld draf door de campo.
De eerste foto is na 15 km. in draf op een basaltsplitpad; rechtuit horizontaal. Als je goed kijkt zie je halsring los hangen, camera in de rechterhand en leidstok in de linker. Oh en ik kijk op het schermpje, mijn paard naar de weg ;-)
De tweede foto is 2 km. verderop op een stukje vrij steil omlaag ook in draf.
Ik leg alleen de kuiten wat aan; de rest heb ik los.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=IB48L4HA

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JXYASZDF

Dat is ontspannen, dat is aan de hulpen, dat is weerstandsloos nageeflijk, dat is samenwerking, daar ligt dresseren aan ten grondslag. Beter? Natuurlijk vind ík van wel; anders deed ik het anders, doch voor een ander wellicht niet. Is niet relevant eigenlijk.
Het maakt wel dat ik niet met klassieke dressuur-ruiters kan praten omdat we niet hetzelfde referentiekader hebben; bij dezelfde woorden een heel ander plaatje hebben.
We streven niet eens hetzelfde na:
- ik streef een paard dat wíl luisteren na; de dressurruiter een paard dat luistert.
- ik wil een paard dat alle nieuwe situaties aankan omdat het een basis van begrip heeft en meedenkt; de dressuurruiter een paard dat perfect geautomatiseerd een nauwkeurig beschreven kunstje doet.

Weer terug naar de topicstartster: wat wíl je eigenlijkmet je paard? Dat is de eerste vraag. Dan weet je hoe je welk begrip moet invullen.

HC
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:0123-2-06 20:01 Nr:43889
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:43887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ¡Poep! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 19:43:

> Hoi HC, je schreef:
>> Het vinden van dé plek is echter belangrijker dan elke beloning
>> die ik kan bedenken. Met name nu zijn hormoonspiegel weer
>> duidelijk stijgt is dat helder :-)
>
> Je schrijft dat je met Cappricio inmiddels ook met halsring
> rijdt, maar zoals ik het begreep begint ie nu wat last van zijn
> hormonen te krijgen (voorjaar?).

Dit zijn twee hier al net op PN geplaatste fotos. Na een geestelijk en lichamelijk inspannende rit van bijna 2 uur. Voor en na het afzadelen: 'no sweat' ;-)

http://www.mijnalbum.nl/Foto=PGYE6UXM

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JSILP8BY

> Merk je dan dat hij wat minder ontvankelijk is dan voor je
> hulpen?

Ja, nee, euh, maar....
Ik weet uit de hartslagregistratie dat hij bij een hengstige merrie in de buurt eigenlijk niet toerekingsvatbaar is en dus doe ik voor we erbij zijn al afleidende dressurmatige oefeningen om hem continue minimaal half bij de les te houden en dat werkt.
Hij léért dan echter niets.
Dat laatste is gelijk de reden waarom ik graag zou willen dat hij gewoon poept als hij moet; dan heeft hij meer aandacht voor de leersessie. Ik rij hem namelijk nog niet voor plezierritten; hij moet nog uitgroeien, is nog volop in opleiding, dus ik doe het meeste onbelast.

> Wil je er wat over schrijven?

Is niet zo makkleijk want aan dat 'ja, nee' ligt een heel programma ten grondslag. Zo heeft hij vorig jaar winter al het hele Kikkuli-programma doorlopen en heb ik dit najaar honderden kilometers met hem gedraafd onderwijl opvoedkundig en belerend de punjes op de 'i' zettend.

HC
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:1023-2-06 20:10 Nr:43891
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43883
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
trea hoex schreef op donderdag 23 februari 2006, 19:13:
>
> Ik vind deze discussie gewoon te zót voor woorden. Typisch een
> reactie van iemand die wat te ziften wil hebben.

> Hahahaha, no way dat ik dit geloof, al gooi je hier 10 links
> neer.
>
> Trea

Het gaat mij er niet om dat ik wat te ziften wil hebben, het gaat erom dat ik kritisch blijf kijken naar wat mij voorgeschoteld wordt.
De vraagsteller vroeg hier duidelijk naar de nadelen van parelli mbt het inbuigen van de nek. De ORS is imo dus een nadeel van Parelli, ook de andere scherpe wendingen en extreme zijwaartse beweging zijn niet zo gunstig voor het bewegingsapparaat van het paard.

Vreemd hoor, hoe veel dingen hier altijd zeer bekritiseerd worden, maar als het van meneer Parelli komt is het prima?
Ik had jou eigenlijk kritischer verwacht.

Inhoudelijk op je reactie:

Als jou paard alleen al stopt omdat je de teugel opneemt, is er niets aan de hand, dan is je paard blijkbaar zo goed 'afgericht'dat hij alleen dan al het seintje stoppen krijgt. Prima.
Maar zoals je weet is de hals en het hoofd de balansstok voor het paard.
Als deze hoofd en hals in volle voort plotseling sterk zijwaarts gebogen wordt waardoor je paard stopt, wat denk je waar die krachten van het remmen dan op terecht komen?

En nu typ ik deze passage maar even over uit het boek van Sara Wyche:

De achterhand loskoppelen.
Dit is een beheersingstechniek die Pat Parelli hanteert. De ruiter brengt (in dit voorbeeld) de rechterhand vlak voor zijn bovenlichaam en trekt de teugel omhoog. Het paard is getraind het hoofd 'vrij'te geven, waardoor de hals los komt te staan van de rest van het lichaam en de achterbenen buiten werking worden gesteld.
De gedachte achter deze handeling is dat al het bindweefsel in de hals en schouders onmiddelijk verslapt: het ligamentum nuchae, de waaiervormige ligamentenverbindingen met de halswervels en de fasciale verbindingen van de halsspieren onder de schouders. Het paard kan de halsspieren niet meer aanspannen, steekt de voorhand in de grond en zet de achterbenen in een willekeurige richting weg. Maar het onverhoedse van deze interventie is drastisch. Het is als een scharende vrachtwagen. Het zorgt ervoor dat de achterhand even opzij zwaait, waarbij in 1 klap de kniepeesreflex blokkeert en het spanzaagmechanisme onbruikbaar wordt.
Veel van de energie wordt geabsorbeerd door de ligamenten aan de zijkanten van de gewrichten (collaterale ligamenten). De rest van de energie kan nergens heen. Rug en schouders van het paard moeten die opvangen. Deze verrassingsaanval op de beweging van het paard, gecombineerd met een scherpe draai van de hals, brengt enomr veel spanning op de spieren bij de halsbasis en op het bindweefsel dat de halswervels in het gebied van de eerste rib houdt. Het veroorzaakt een plotselinge verschuiving in de positie van de belangrijke hefbomen van het skelet, zoals het schouderblad en de grote trochanter van het dijbeen. De bewegingsenergie moet worden geabsorbeerd door de spieren of opgevangen door de achterknie, de schouder en de halswervels.

Nog een aanvulling van mij om vooringenomenheid mbt de schrijfster te voorkomen: zij legt alleen inhoudelijk uit wat er wanneer gebeurd met allerlei verschillende houdingen van het paard (en ook in combinatie met de ruiter). Ze staat daarbij net zo kritisch tov bepaalde 'dressuurhoudingen' als deze remmethode van parelli, alsook op het effect wat ijzers hebben in bepaalde bewegingen. Alleen al om deze laatste reden is dit boek voor de lezers hier de moeite waard.
Geen zifterij maar een pleidooi: verdiep je in dit soort kennis voordat je je paard allerlei extreme bewegingen laat maken waarop hij niet gebouwd is, maar wat in bepaalde trainingsprogramma's gevraagd wordt alsof het peanuts is voor je paard. Laag diep rond rijden is hier veel kritiek op en terecht, een paard wat in de krul loopt, wordt hier ook veelvuldig bekritiseerd, maar als je parelli doet, zou je nmm ook even verder moeten kijken wat die extreme zijwaartse bewegingen nou precies doen en of het wel zo makkelijk en fijn is voor je paard.
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:2123-2-06 20:21 Nr:43892
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 19:45:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:23:
>
>> Het gaat niet om het

> paard.
> Als de ruiter niet tegenhoudt waar 'zoekt' het paard dan
> contact mee?
> Als de ruiter niet trek, waar 'geeft' het paard dan op na?

De ruiter hoort niet te trekken, als hij dat doet, is hij al fout bezig met als gevolg geen nageeflijk paard. De ruiter hoort niet tegen te houden.
De ruiter hoort te rijden met een elastich, licht teugelcontact. Alleen een paard wat niet gehinderd wordt in de mond, zal vertrouwen krijgen in de hand van de ruiter en het bit aannemen omdat hij het durft aan te nemen.

Zoals jij het stelt, is wel zoals het in de praktijk vaak gebeurt, maar niet zoals het hoort. De beschrijving die ik geef, is zoals het hoort.

>
> Het grote probleem met gesprekken met dressuurruiters is dat
> deze met een fraai geoefend en gerepeteerd verhaal komen dat
> alleraardigst klinkt doch vol-le-dig dan de werkelijkheid los
> staat.

Mee eens.
Nmi is de werkelijkheid minder fraai dan het volgens de boekjes hoort. Het gerepeteerde verhaal klinkt goed omdat het volgens de boeken zo hoort.

>
> Bijvoorbeeld:
> Dressuur: 'Kort bijzetten' zodat hij zich onspant.
> Ik: Aansnoeren tot hij opgeeft.

Kort bijzetten om ontspanning te krijgen heb ik nog nooit van gehoord en wordt in de dressuur ook niet zo gebruikt. Pas als het paard onspannen kan lopen, in balans en op eigen benen, pas dan mag je bij gaan zetten om meer spiergebruik te stimuleren en meer oprichting te krijgen.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens hoor
>
> Ook de dwaalgesprekken over 'ondersteunen met het bit' en
> 'ontspannen van de onderkaak'. Heeft gewoon geen zin.
>
> Een simpel gegeven is: met teugel'contact' op een bit rijden =
> rijden gebaseerd op dwang door pijn.
> Dit is tegengesteld met ontspannen.
>
Nogmaals een paard wat pijn in zijn mond voelt, zal nooit het bit aannemen en ontspannen en nageeflijk gaan lopen. Om dus een goed lopend paard te krijgen, zul je dus een zachte en elastisch contact moeten onderhouden. Maar helaas de werkelijkheid...
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:2223-2-06 20:22 Nr:43893
Volg auteur > Van: belinda defraene Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: een leuke wandeling Structuur

belinda defraene
Andalusie
Spanje

Jarig op 15-10

453 berichten
sinds 13-8-2005
Vandaag ben ik, naar het goede voorbeeld van HC, met mijn paard gaan klimmen. Een volwassen berg die vlak bij de manege ligt zijn we gewoon rechtdoor naar boven geklommen. Viel serieus tegen, voor mij dan. Minero had er blijkbaar geen last van, hij genoot van het gras. We zijn bijna tot de top geklommen. Op het eind werd het me te steil, het was mijn eerste klim en wist niet of we heel terug heel beneden zouden geraken. Volgende keer beter. Het was vooral genieten van de ruwe natuur en de stilte.
Terug beneden moest ik nog een stukje vlak lopen. Het moment dus om op Minero's rug te springen (lees klauteren). Een hele stap voor mij (met touwhalster en 1 touw. Het ging prima. We gaan de goeie kant op. Volgende keer neem ik fotoos
groetjes
Belinda
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2430½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact