jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 12:43:


In het kader van 'beloon de geringste poging' :

¡Perféct!

Dan is de volgende stap niet moeilijk. Let wel, dit gaat níet over het bít. Vervang het woord bit gerust door een andere dwangmiddel-optoming.

Waar berust jouw leer-systeem dan op?
Op R- (nageven van bit of spoor) tot P+ (toename van bit- of spoordruk) met pijn als stimulus!

Je geeft de hulpen volgens een systeem dat gebaseerd is op het gebruik van dwangmiddelen die pijn doen. Drijven met sporen en de voorkant in de hand met bit. Dwang op basis van veel pijn of 'maar een beetje', waarbij dat 'beetje' aangevoerd wordt door ruiters die geen idee hebben van hoeveel ze eigelijk gebruiken.
Is dat ethisch acceptabel voor jouw lol?

Waar blijven jouw fotos?

HC

e m kraak schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:38:


Laatst hoorde ik over het gebruik van een bit dat een paard erop gaat kauwen als het gespannen is waardoor er endorfinen vrij komen in de hersenen die voor ontspanning zorgen. Net zoals mensen op kauwgom kauwen.

Het is vast niet wetenschappelijk vastgelegd maar klinkt wel heel aannemelijk.

Cassandra

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:


Even gewoon nieuwsgierig hoor.
Bij een bitles bridle kruisen de riempjes onder het de kin van het paard. Wat gebeurt daarmee als je er hard aantrekt?

Cassandra

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:36:


Onze ervaring is van wel. Maar zelfs op het moment waarop ze niet meer reageren (en dan heb je het echt over volslagen paniek), herkennen ze nog wel wat er gaat gebeuren, en is het dus geen onverwachtse handeling als je dan wel begint met het hoofd in te buigen (maar dan heb je het over een situatie waarin een bit sowieso al niet meer werkt. Hopelijk heb je dat stadium dus nooit nodig, en als je het nodig hebt heeft het wellicht het leven van jou of je paard gered).


Op de Parelli- en aanverwante forums kun je dit soort verhalen veelvuldig lezen. Ikzelf ben met de ORS begonnen nadat iemand vertelde hoe de hele rijclub op hol sloeg en zij haar paard als enige tot stoppen wist te krijgen, maar ook de enige was die geen bit gebruikte. Dat kwam mij goed uit, want mijn paard Jack is ook niet met een bit te stoppen (zoals ik heb ondervonden). En inderdaad, op een halster plus aangeleerde ORS-reflex wel...

Groeten,
Frans

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:

Ja, en schuimen zeker ook.....

Ik denk dat dit de broer was van degene die uitlegt dat boomloos het ruitergewicht zo goed verdeelt

Nu de hoefijzers nog en we hebben het plaatje compleet.

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:46:


Hetzelfde wordt gezegd over een praam...

Ik denk dat als dat waar zou zijn over het bit, die paarden een veel ontspannener indruk zouden moeten geven dan paarden die bitloos gereden worden. Laat het nou net mijn indruk zijn dat dat andersom is?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:26:


Wat is dan het nu van dat nek buigen als de bedoeling is dat je paard moet stoppen zodra er een hand over een teugel bewogen wordt?

Dan is dat het 'trucje' toch?

Als je zo doet is er niets schadelijks aan nee.

Huertecilla schreef op vrijdag 24 februari 2006, 10:51:

Ik heb 2 ruinen en 6 merries samen staan. heb geen problemen, ze hebben allemaal hun plaats in de hierarchie en dat gaat goed, er wordt weinig "gespeeld". af en toe lopen ze allemaal als halve wilden in het rond zonder duidelijke reden of oorzaak. er wordt niet meer gevochten of gebeten. enkel als ik hen eten geef en ze komen in elkaars buurt durven ze wel eens een schop geven maar nooit raak. ze leven in harmonie.
Belinda

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 11:41:

1 van mijn merries heeft de neiging altijd haar hooft in de lucht te gooien, duidelijk protest. stilaan slaag ik erin om haar hoofd naar beneden te brengen, ze bolt haar rug dan, neus soms bijna op de grond, denk dus dat ik goed bezig ben (wel zonder druk in de mond ) ze moet nog veel leren uiteraard maar we komen er wel denk ik. ze is overigens een jaar of 16.
Belinda

belinda defraene schreef op vrijdag 24 februari 2006, 14:19:


"Do not conquer the world with force,
For force only causes resistance.
Thorns spring up when an army passes.
Years of misery follow a great victory.
Do only what needs to be done.
Without using violence." Lao te Ching

belinda defraene schreef op vrijdag 24 februari 2006, 14:19:


Belinda, protest kan ontzettend veel oorzaken hebben, ik denk dat het goed is om altijd te kijken of je paard fysiek uberhaupt in staat is om ontspannen te lopen.
Niet kunnen kan voortkomen uit o.a.: zadel, jou houding, scheefheid, onbalans, stijfheid, pijn waar dan ook, ongemak. Moeilijk dus. Heb je goede instructie? Als het probleem toch blijft dan zou ik zeker eens iemand vragen om te kijken.
Hoe loopt je paard los aan de longe bijvoorbeeld?

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:56:


Zodat het paard een reden heeft om te stoppen. NA het stoppen laat je hem zijn nek buigen.

Je leert het paard dus niet om te stoppen, maar om zijn nek te buigen. Het stoppen is slechts een neveneffect. Het is eigen initiatief van het paard, omdat hij niet zo'n zin heeft om op topsnelheid zijn nek te buigen. Dit eigen initiatief laten we dus gewoon toe.

Frans

Cassandra Berg schreef op vrijdag 24 februari 2006, 13:48:


Geen idee, nooit gedaan. In ieder geval is het onmogelijk er een pijngraad mee te bereiken die een touwhalster van dik touw teweegbrengt bijvoorbeeld en dat is al etc...
Zoals Egon al opmerkte is de drijging van pijn al een dwangmiddel en met een bb heb je geen dwángmiddel.

Als je er hard aan moet trekken heb je nog voorwerk te doen. Deze optoming werkt optimaal met door de zwaartekracht aangetrokken teugels en signaalrijden.

Ik heb Arabella 2½ jaar gereden met een zhz-versie waarbij de ring aan de neusriem met een simpele, goedkope klinknagel vastzit; die komt door het zachte leer dat ik voor de neusriem heb gebruikt als je er enigzins stevig aan trekt.

Ik rij Capricho nu afwisselend op een halsring en een bb-uitvoering van Ludomar welke door een rondgevlochten teugel die niet bovenin vast zit niet kán stroppen. Verder is trekken zoals al gezegd niet de opzet; roept alleen maar weerstand op, en niet nodig; kwestie van de deur open tegenover de deur dicht.

HC

jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 14:30:


Als je weet hoe de paarden hier behandeld worden begrijp je ook het volgende: het paard is waarschijnlijk nooit gelongeerd of toch niet op de manier die jullie kennen. longeren dient enkel om het paard te kalmeren (lees met zweep erop kloppen tot ze luisterd) (hier). Ze is nu in staat om volgens mij redelijk ontspannen te lopen. ze werd altijd gebruikt om wandelingen te maken met mensen die er niks van wisten. Ze is verder gereden met een spaans bit. allemaal redenen dus om te protesteren volgens mij. ze was verder, net als de 5 anderen graatmager toen ik hen kocht. geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om hen te verkopen. heb de laatste maanden genoeg geleerd hier en in boeken om stilaan te weten wat te doen. Hulp, nuttige hulp is hier ver te zoeken. HC is de dichtsbijzijnde.Ja, je hebt er wel maar die zijn onbetaalbaar. ben al overgeschakeld op een trensje met rubber ipv het spaanse bit. doel is uiteraard om ze allemaal zonder bit te rijden. 1 rijd ik al met hackemore (zachtjes zonder geweld en het bevalt haar) het is een hele opgave maar tevens een hele uitdaging. ze zullen het in elk geval allemaal veel beter hebben voor de rest van hun leven. ik kan een shortstory schrijven over de 6 paarden die ik gekocht heb. t is alleen een triest verhaal. de toekomst ziet er rooskleuriger uit.natuurlijk
Belinda

Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 23:25:



Ik heet niet jose , maar toch even antwoord. Een eerlijk getraind westernpaard beheerst een vrij goede stop, das gewoon trainen . ik schrijf bewust niet 'sliding stop'omdat dat het resultaat van bodem en eventueel ijzers is. Maar een paard leren dat stop idd stoppen betekent, dus zitten en stilstaan is toch niet moeilijk lijkt me. En ja voor de grap zie ik western ruiters( vrienden en ikzelf) ook hun paard zonder hoofdstel sturen, goede test of je je paard eerlijk traint. Dus geen bit nodig of ORS.
Een vriendin (uit de parelli hoek) is met paard over de kop gegaan tijdens een ORS , ikzelf zou het niet toepassen als een paard toch er een keer vandoor schiet.