ehm is het niet zo dat een mager paard erg laat zijn haren loslaat?
dat lijkt hier altijd wel het geval.
maar nu ff vraagje over afvallen.
drachtige merrie (eind april uitgerekend) begint ook ernstig af te vallen.
ribben schijnen al aardig door de wintervacht heen.
ze heeft de beschikking over een schuilstal en over hooi.
moet ik nu dan de natuur zijn gang laten gaan? of moet ik toch maar bijvoeren?
ik las net nl dat er ook wel elders in het lichaam vet opgeslagen zit?
ik was nl al begonnen met brok bijvoeren.
alvast bedankt voor antwoorden

Niki schreef op zondag 5 maart 2006, 23:58:


Tja Niki, ik ben Holly (Quarter) na de 6 e maand drachtigheid wel gaan bijvoeren, ze was toen ook al erg dun. Pas een week of 6 voor de bevalling ging je iets aan haar zien, daarvoor was die buik gewoon plat.
Ik heb daarvoor zelf een granenmix gemaakt, daar zitten geen ongewenste stoffen in, bovendien is alles met de hele korrel, dus niks geplet, verhit e.d.
Zo is alles maximaal opneembaar en weet je wat je paard te eten krijgt.

Bombita is momenteel 6 maanden drachtig maar krijgt van ons geen hap bijvoer naast haar 24/7 hooi en voederbieten 's ochtends.
Ik vind haar veel te zwaar voor een 6 maanden drachtig paard.
Ook had zij heel erg eczeem en dat is voor ons ook een reden om haar niks bij te geven. Ook al gaat het nu goed met haar, ik heb nog niet het idee dat ze eczeem definitief weg is. Daarvoor gebeurt er teveel in haar lichaam. Na volgend jaar, als het veulen er is, zal het wel beter gaan.
Moet er wel bijzeggen dat Bombita een Appaloosa is met de uitstraling van een bulldog. En dat ik een paard in dergelijke conditie waarin ze verkeerde toen wij haar kochten nooit een veulen had moeten krijgen, maarja, dat was iets van de vorige eigenaar.
Ik ben van mening dat je alleen met gezonde paarden mag fokken.

Groet, Pien

Mocht een draadje toch tijdelijk handig zijn, dan kan ie misschien zo dat de shetten er wel onderdoor kunnen en heen en weer hobbelen. Dan staat er niemand de hele dag alleen.

Groetjes Karin

Frans Veldman schreef op zondag 5 maart 2006, 22:33:


Voor de zekerheid even opgezocht. Maar een haar bestaat gewoon uit dode cellen. Helemaal onderin delen die cellen steeds en meer naar boven toe verliezen ze de kern en andere celdelen. Het worden keratineplaten. Hetzelfde gebeurt bij je huid, alleen is dat zachter keratine. Keratine is inderdaad een eiwit. Of het heel erg energievragend is, durf ik niet te zeggen. De celdeling zal wel wat energiekosten, maar als de cellen er eenmaal zijn zal dat wel meevallen.
En inderdaad, buiten het vet onder de huid bevat een lichaam wel meer vet. Maar als je op goed gewicht bent is dat miniem en tegen dat dat wordt afgebroken, dan ben je echt slecht bezig. Bij terminale anorexia patienten wordt dat afgebroken. Het is zelfs zo dat eerst de eiwitten in de spieren worden aangesproken voordat het vet rond de organen eraan gaat. Dus eiwitten spelen wel degelijk een rol in de energiebehoeftes hoor, ik geloof dat die worden aangesproken na 6 dagen vasten ongeveer.

Maar inderdaad, waarschijnlijk willen wij allemaal veel te dikke paarden. Het overgrote deel van de mensen is ook te dik. Ik probeer altijd zo min mogelijk te vergelijken, maar stiekem doe je het dan toch. En aan de andere kant, ik ben zelf een gratenpakhuis, maar sta ook nog steeds overeind :).

Geertje schreef op maandag 6 maart 2006, 8:58:


Regelmatig hoor ik van de mensen hier met Ijslanders dat het verharen hun zoveel energie schijnt te kosten.
Hoe moet ik dat dan opvatten?
Of zou het ergens te maken hebben met een of andere voorjaarsreiniging die die paarden zelf 'toepassen' waardoor hun energieverbruik naar een ander level gaat?

Hoe zit dat met de ijslanders (Egon, Sas, Es, ...ea), behouden die wel hun energie tijdens de vachtwisseling, of zijn ze slomer dan normaal?

Want ik merk niks aan mijn paarden, ook niet aan de koudbloeden.

Groet, Pien

Spirithorses schreef :
(effe mezelf aanvullen:)

Nou, "niks" is ook niet helemaal waar, ik zal er eens op letten, maar ik merk wel dat ze wellicht een iets grotere mineralenbehoefte hebben tijdens het wisselen van de vacht. Zal het dit jaar eens extra in de gaten houden.

Izzy is al wat aan het verharen, maar de Haffen niet, terwijl die nog langere haren hebben dan zij.

Pien

In de verharingsperiode zijn veel ijslanders lustelozer en slomer. Minder zin in rijden, langzamer tempo willen. Lang niet allemaal, maar het is wel een vaak gehoord iets.

Waar dat dan aan ligt? Geen idee. Je hoort het van zoveel verschillende kanten dat de verschillen in huisvesting, voeding, training ed enorm verschillend zijn.

Ik denk dat het weinig uitmaakt waar haar van gemaakt word vwb energie. Het moet hoe dan ook gemaakt en ontwikkeld worden. Als je kijkt naar die enorme vachten die ijslanders aan kunnen maken, dan moet dat toch ergens vandaan komen.

Groetjes Karin

Spirithorses schreef op maandag 6 maart 2006, 9:12:


Is haren wisselen voor een paard met heel veel haar (zoals een ijslander) niet ook gewoon heel erg vervelend... Al die losse haren zal toch ook wel wat jeuk opleveren lijkt mij, misschien dat dat ook meespeelt. Het haren loslaten kost fysiologisch geen energie, nieuwe haren maken wel een beetje. Maar goed, fysiologische energie loopt volgens mij ook niet 100% parallel met de energie die wij voelen, levenslust en fut.
En dat mensen meer gaan eten in de winter is volgens mij veel meer psychologisch dan dat dat lichamelijk bij ons nodig is.

Spirithorses schreef op maandag 6 maart 2006, 9:09:


Ja, ik had al willen reageren want ik heb dat altijd erg gemerkt dat conditieverlies tijdens de rui. Maar dan eigenlijk meer in het najaar, bij de aanmaak van wintervacht. Ik hoorde laatst ook dat ze op IJsland niet serieus trainen in die periode hierdoor.

Saskia

Geertje schreef op maandag 6 maart 2006, 8:58:


Dank voor de informatie!


Inderdaad. Waarschijnlijk worden de meeste stoffen tijdens het afsterven weer teruggewonnen. Netto blijft dan het energieverlies beperkt tot hetgeen de celdeling zelf heeft gekost. Dat lijkt me niet echt schokkend. (Mensen die ondervoed raken verliezen hun haren ook niet zo snel, dus dat geeft ook aan dat haren geen echte energieverslinders zijn).


Ja, maar ook hier hebben we het over heel iets anders dan een paard waarbij je de ribben ziet. Behalve het orgaanvet bevat een paardenlichaam nog meer vetopslagplaatsen. Dat hebben we zelf mogen bekijken bij de slager, waar echt grote gele klodders vet overal IN het lichaam zaten bij paarden die "normale" hoeveelheden eten kregen.
Bedenk trouwens ook dat je weinig te zeggen hebt over de plaatsen waar het vet wordt opgeslagen, en dat het nogal een individuele aangelegenheid is. Bij mensen is dat toch ook niet anders? Bij Bala bijvoorbeeld blijf je altijd wat de ribben zien; ga je meer voeren dan krijgt ze een hangbuik maar de ribben daar komt geen gram vet op. Zouden we de ribben als maatstaf gebruiken voor het voeren dan krijgen we een erg raar paard...


Waarmee je zelf al aangeeft dat het verbruiken van eiwitten voor energie een noodmaatregel is. En dat is het inderdaad: eiwitten verbranden niet zo schoon als koolhydraten en vetten, en behalve dat het een erg inefficient proces is blijft er ook een enorme berg afvalstoffen over. Eiwitverbranding is echt een noodmaatregel, en bij paarden die dagelijks voeding krijgen zal dat niet snel gebeuren. (Disclaimer: natuurlijk spelen eiwitten wel een kleine rol bij de energiebehoefte, maar daarbij moet je meer denken aan besturing van die processen (enzymen) dan als energieleverancier zelf.)


Sterker nog: een geringe mate van ondervoeding verlengt je leven.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op maandag 6 maart 2006, 9:09:


Ik heb ook nooit iets gemerkt aan mijn paarden tijdens het ruien.
O ja, misschien ook wel interessant over dat vermageren in het voorjaar: Als dat door het verharen zou komen dan zouden de paarden in de herfst ook moeten afvallen (meer zelfs, omdat je mag aannemen dat het maken van een wintervacht meer energie kost dan het maken van een zomervacht). Maar ik heb nog nooit gemerkt dat ze in de herfst afvallen (integendeel!).

Groeten,
Frans

Karin schreef op maandag 6 maart 2006, 9:28:


Ja, maar dat hoeft niets met energie te maken te hebben, en kun je dus ook niet aanwijzen als iets dat sloomheid zou moeten veroorzaken. Paarden produceren ook een enorme hoeveelheid mest, en dat moet toch ook ergens vandaan komen.
Je kan de haren ook zien als een afvalproduct, gemaakt van eiwitten die het paard toch al teveel had. (Is er ook niet een of andere haaranalyse gebaseerd op het idee dat haren een soort vuilnisvat zijn?)

Groeten,
Frans

Snoopy schreef op zondag 5 maart 2006, 21:38:


Ik stond daar wel voor open :)
Zeer zeker wel, anders zou ik hier nooit iets geplaatst hebben. Logisch, als je het mij vraagt. Ik heb de site zeker wel doorgelezen, maar nergens iets kunnen vinden over hengstigheid. Dus tja, ligt het dan aan mij, dat ik iets vraag? Is het mijn schuld, dat jullie een discussie aangaan, waar ik nooit om gevraagd heb? Jullie ergeren je blijkbaar aan mij, maar ik snapte jullie antwoorden in het begin helemaal niet. Daarbij trekken jullie conclusies uit posts, die nergens op gegrond zijn. Zo werd gezegd, dat mijn pony zolang alleen had gestaan, terwijl daar niks van waar is.


Dat is echt zo, iedereen interpreteert de berichten anders, en ik neem ze niks kwalijk, maar denk wel na. Ook over hoe het is, om hier voor het eerst te komen met een voor jou heel normale vraag.

Ik zal mn best doen :) Dankje.


Owja, en daar weet jij alles van, want jij kent mij, en weet precies hoe de situatie bij ons thuis is. Jaja.. Nogmaals, mensen interpreteren posts allemaal anders. Vooral hier. Dat denk jij ja. Maar is het dan ook waar? Is het dan ook eerlijk, om dat hier zo neer te zetten. Denk eens na, over wat je van me weet. Is het dan eerlijk, om zo iets te plaatsen.
Ik ben van mening van niet. Met die post heb je me gekwetst. Niet dat ik er nachten van wakker ga liggen, maar gewoon.
Dat mensen oordelen, zonder te weten.


Dan stel ik de volgende vraag als iemand hier eerder stelde (ik weet niet meer precies wie, sorry!) :
Is dit forum er, om iedereen op zijn fouten te wijzen, en te zeggen wat ze fout doen, of is dit forum er, om mensen nieuwe dingen te leren.
Het verschilt ook nog, hoe je het brengt. Als jij begint met alle fouten op te noemen, zullen mensen een stuk minder snel luisteren. Dit weet ík uit ervaring, en nu zul je zien, dat dat ook in twijfel word getrokken.
Dat maakt mij niks uit, jullie blijven alles wat ik zeg in twijfel trekken, omdat jullie vinden, dat jullie meer weten.
Maakt mij verder niks uit, maar dat wil niet zeggen, dat alles wat ik doe per definitie fout is.
Toch?

Lissy schreef op maandag 6 maart 2006, 10:03:


Jij legde de hengstigheid van je paard hier neer als een probleem, en wilde daar graag een oplossing voor.
Een aantal mensen op dit forum is van mening dat die hengstigheid niet het probleem is, maar een symptoom, een symptoom van een onderliggend probleem.
Om dat te kunnen uitleggen zul je eerst moeten beseffen wat er fout is gegaan.

Als je auto stuk is kun je naar de garage gaan en verlangen dat ze hem repareren, maar als ze daar de conclusie doen dat er te weinig olie in zat en dat hij daardoor stuk is gegaan, zal een verstandig monteur je aan het verstand proberen te brengen dat het stuk gaan van de motor niet het probleem was, maar een symptoom is van het probleem dat je niet op tijd de olie hebt bijgevuld. Natuurlijk kun je dan boos worden en zeggen dat de monteur jou op je fouten wijst. Hij is alleen maar behulpzaam, en je hebt er uiteindelijk meer aan dan aan een monteur die schouderophalend de motor repareert.

Het was goed bedoeld.

Inderdaad hebben sommigen (waaronder ik) in eerste instantie een ander beeld gekregen van de situatie dan dat hij nu blijkt te zijn. Dat ligt aan je eigen bewoordingen: zo blijkt de stal later een schuilstal te zijn, blijkt het paard toch niet helemaal alleen te hebben gestaan,etc. Wij zijn geen helderzienden maar gingen gewoon af op de informatie die je in je eerste berichtje gaf.


Dat vind jij ook, want anders had je geen reden gehad hier je vraag te stellen, toch? Als je denkt dat je het zelf beter weet is dat ook prima, alleen heb je dan geen reden meer om ons om advies te vragen.


Ik denk niet dat iemand dat bedoeld heeft.

Groeten,
Frans

Lissy schreef op maandag 6 maart 2006, 10:03:


Even een laatste berichtje van mij en dan ben ik echt weg.

Lieve, lieve Lissy.
Je hebt de stap gezet om op een paardnatuurlijke manier met je dieren om te gaan en dat is hartstikke goed. Je haalt je pony naar huis en dat is nog veel beter. Ze staan straks lekker met zijn tweetjes.
Je doet het hartstikke goed echt waar. Trek je maar niet te veel aan van de mensen die kritiek leveren hier op de site. Als mensen beginnen te schelden is het vaak een teken van onmacht. Ze voelen zich op zo een moment dus heel klein.
Ga gewoon door met hoe je bezig bent. Dat doe ik ook en dat kan best zonder een site als deze. Het is alleen een beetje eenzaam.

Wat de hengstigheid van je merrie betreft. Ik weet niet of je al naar de dierenarts ermee bent geweest maar dat zou ik zeker doen.
Henstigheid wordt gestuurd door hormonen. Ze vertellen het lichaam dat er een eisprong plaatsbindt en dat het dus handig is om een hengst te laten springen. Maar die hormoonhuishouding kan door allerlei redenen verstoord zijn. En je merrie raakt niet van de hengstigheid af als je er een hengst of een ruin continue op laat springen zoals hier wordt beweerd. Ze wordt er ook niet rustiger van want de drang blijft.
Aanhoudende hengstigheid is voor een merrie heel vervelend net zoals een voortdurende seksuele drang bij mensen hun leven totaal verstoord.
Ik zou er zeker een dierenarts bijhalen.

Nou Lissy, veel succes verder. het gaat je zeker lukken allemaal. Als ik lees hoe je je hier verdedigt ben je in ieder geval gemotiveerd genoeg. En zeker een stuk moediger dan ik ben. Ik ga er nu met mijn staart tussen mijn benen vandoor want ik kan niet meer tegen het ongecontroleerde gescheld van een paar mensen hier. Heel veel dank trouwens aan al die mensen die wel altijd meedenken en goede adviezen geven. Jullie vormen gelukkig nog steeds de meerderheid. Het is maar een klein groepje dat zo tekeer gaat. En daar kan ik nu net niet tegen.

Dag allemaal

CasSandra