Diestelmans Liesbet schreef op zaterdag 11 maart 2006, 21:42:

en natuurlijk doen wij heel veel friendly, gewoon in de stal of wei

yvonne lepoutre schreef op zaterdag 11 maart 2006, 21:24:


Nou da's mooi nieuws, dat ie naar huis komt.
En dat je hoefsmid mee wil werken, geweldig.

Ok, ik zal je vertellen hoe ik de hoef schoon houd, zelfs de dierenarts was tevreden over hoe schoon de hoef er uit zag.

2 x daags ontsmetten in of: -waterstofperoxide of: -betadine surgical scrub of: -betadine alcoholic solution, allemaal te krijgen bij de apotheek. Ik heb een easy-soaker waar ze zo'n 10 minuten mee staat (of loopt).

Afspoelen in schoon water, beste gekookt.

In een wegwerpluier pakken. Luier inwikkelen met vetrap. Dat geheel in een canvas hoefzak.

De luier houdt het droog en schoon, en is ook 'padding'.
Opal heeft kleine voetjes, maat pasgeboren-baby luier
De Betadine werkt hoornverhardend, behalve desinfecterend.
Ik wissel de middeltjes af. Zout of soda ter afwisseling is ook prima.

Nogmaals sterkte, hoop dat het gauw beter gaat.

Op een gegeven moment ben ik gaan wandelen met Opal, zonder enige hoefbescherming, om de hoef weer te laten wennen aan de hardheid van het bestaan.

Als ik niet duidelijk ben, vraag maar, zal ik proberen het beter uit te leggen.

Isabel

Huertecilla schreef op zaterdag 11 maart 2006, 20:00:


Heeft imo ook niks met grote geld te maken maar wel met het verbeteren van je ras. Er is zeker geen erfgoed weg, waarom denk je dat het Friese Stamboek wars is van vreemde invoer van bloed (Arabo-Fries), ondanks dat het voor het terugdringen van de inteelt heel hard nodig is?

Een rasstandaard heeft zeker zin en bestaansrecht, dat er door de tijd heen zwakke punten uitgehaald worden omdat die niet meer passen bij het gebruik, is niet meer dan terecht en het paard heeft om die reden dus bestaansrecht.
De klassieke Fries is zeker niet achterhaald!

Maar het is maar net wat je beeld is van wat de Fries is, en ik merk dat dat beeld bij jou niet correct is, niet lullig bedoeld overigens, maar je beschrijving klopt niet Dus verdiep je daar eens in, als dat je interesse heeft.

Een fries is niet alleen maar tuigpaard en nooit geweest ook!
Een Fries is een zwart showpaard, een adelijk, fier voorkomen met veel behang, met uitzonderlijke draf, galop over het algemeen slecht ontwikkeld.

Even in het kort:
Voor 1915: licht en sjiek koetspaard, veel gronings en gelders bloed, meerdere kleuren
Na 1915: rasomschrijving: geen gelders en gronings bloed meer, alleen maar zwart, kleine witte aftekening aan het hoofd toegestaan. Bekend zijn de draverijen, waarin de Friezen zeer snel waren (sneller dan de voorloper van de tegenwoordige draver).
Bouw werd langzaam iets zwaarder vanwege het werk op het land, en niet licht werk, zwaar werk. Er zijn paarden die de hele dag op het land werkten, na het werk werden ingespannen voor de sjees, 30, 40 km reden naar de plaats van show en vervolgens daar een eerste prijs in de wacht sleepten. Alles op een dag! Oh en de merries hadden vaak ook nog een veulen aan de voet en drachtig van de volgende. Dit zijn niet echt uitzonderingen, dit kwam veel voor: werk en luxe paard in een!
Als je het over ausdauer hebt!
Na 1970: meer ingezet als veelzijdig paard, showpaard, circuspaard en rijpaard.
De stuwkracht is langzamerhand omgebogen naar draagkracht.
Vanwege de inteelt zitten we met veel problemen, maar wat gebleven is is dat de Fries een showpaard bij uitstek is, met behang, met luxe en met spectaculaire draf.
De verbeteringen waar nu op wordt gelet zijn een sterk en snel achterbeen een lang voorbeen en schuin schouder. Dit om de beweging, m.n. de stap en de galop te verbeteren. Als deze kenmerken al niet verankerd zouden zijn in de genen van de voorouders zou het nu ook niet aan het licht komen. Tis gewoon goed om die dingen naar boven te fokken om het tegenwoordige gebruik als recreatie, dressuur, men en tuigpaard te waarborgen. Dat is je bestaansrecht als paard. Ik heb hier hengstenboeken met foto's van alle dekhengsten door de tijd heen en dan zie je dat je niet kunt spreken van een bepaald type Fries. Sommige gaven erg veel luxe en lichte paarden door, andere veel beweging en weer andere hele barokke, zware paarden.

Huertecilla schreef op zaterdag 11 maart 2006, 20:00:


De meeste merken waren altijd al marktgerichte fokproducten (op speciale situaties als op IJsland na, waar niet de opportune selectie van mensen bepalend was maar natuurlijke omstandigheden). Als de markt verandert verdwijnt een product of het past zich aan, toch? In de huidige tijd gaat dat snel....

Ik ben het overigens volledig met je eens, daar niet van.
Wat we de laatste decennia zien, althans in NL, is dat alle clubs hun kaarten zetten op het fokken van "rijtypisch" en "progressief". Dit in tegenstelling tot de historisch hoe dan ook vastgelegde rastypische waarden. Bij de ijslanders is me het ook een doorn in het oog.
De visie die eraan ontbreekt is dat niemand wil inzien dat er, technisch, niets BIJ gefokt kan worden; al die "veredelingen" en "verbeteringen" komen genetisch neer op een verdergaande versmalling van de genenpool.
Het enige mij bekende voorbeeld die dat anders aangepakt hebben is de przewalski fokkerij. Uitgangspunt was overigens ongeveer even droevig als bij de Friezen in de jaren 70, en nmm kun je de prezewalski's niet "wild" noemen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 11 maart 2006, 22:41:


Het jammere is dat er bij de Friezen teveel van alles in gepropt moet worden. En, rijpaard, en barokpaard, en showpaard en beweging en luxe. Je ziet vaak dat een paard of meer naar het tuigtype of meer naar het rijtype neigt. Het grappige is dat je niet kunt zeggen dat alle zware paarden tuigtypisch zijn. Er zijn enkele barokkere types die het zeer goed doen onder het zadel en andersom.
Er gaan stemmen op om twee richtingen te maken: een tuigtype en een dressuurtype, fokken op aanleg dus.
Dat zou praktischer zijn, uitvoerbaarder en het bevordert de verbreding van de genenpool over de langere termijn.

jose schreef op zaterdag 11 maart 2006, 22:53:


Je kunt geen genenpool verbreden anders dan door uitkruizen = definitief einde van geconsolideerd "ras".

groeten, Egon

jose schreef op zaterdag 11 maart 2006, 22:53:


Kun je me uitleggen hoe je terugfokt wat er is uitgefokt? Als de genenpoel zo is uitdunt is het gewoon weg. De genen die verloren zijn gegaan, fok je nooit meer terug.
Weg is weg, en voor altijd.

Esther

e m kraak schreef op zaterdag 11 maart 2006, 22:56:


Wat ik bedoel is door geselecteerd te fokken te zorgen dat je niet meer van hetzelfde krijgt (en dus minder variatie op de langere termijn). Door op zoek te gaan naar zelfdzame bloedlijnen en deze in te zetten op diezelfde bloedlijnen, zodat dit aparte bloed op langere termijn breder ingezet kan worden. Door tuigtype bij tuigtype te kruisen doe je dat in feite al omdat je naar gezamenlijke kenmerken zoekt die waarschijnlijk op een paar verervers terug te voeren zijn.

Esther schreef op zaterdag 11 maart 2006, 23:22:


Nee, gelukkig niet. Ieder dier heeft een stamboom die terug gaat tot... 1940 - 1910 ongeveer (sommige ouder, sommige jonger). In iedere stamboom zijn dus bepaalde hengsten of merries aanwezig die bekend staan om een bepaald kenmerk (sommige tuigtypisch, sommige luxe, sommige goedgebouwd, bewegers, noem maar op). Door bij een stamboom met een bepaald kenmerk daarop aansluiting te zoeken met de genen die jij voor ogen hebt, heb je grote kans dat dat bepaalde beeld weer terug gefokt wordt.

Huertecilla schreef op zaterdag 11 maart 2006, 20:22:

Ja, dat is evident. Je laat een gewichtheffer ook geen marathon lopen. En ik zou als hollandse voor geen goud in een hete woestijn willen lopen. Maar zo'n gewichtheffer zou toch weer geen enkele moeite hebben een ruiter(tje) te dragen.

Zo zal een goede Belg er qua frame toch echt geen last mee hebben een ruiter van a naar b te dragen (Zeg een zondags hollands buitenritje door bos of strand van een uur of 2 a 3). Waar een Arabiertje het daar onder dezelfde omstandigheden mogelijk een stuk zwaarder mee kan hebben.

Hoe sterker het paard is, qua frame en bespiering, hoe makkelijker hij of zij een last kan dragen lijkt me. Ook al kan hij/zij nóg beter trekken of duwen. (En nog makkelijker als het paard door ruiter netjes relatief ge-eleveerd gereden wordt ).

Muy beunas,

mijn site http://users.telenet.be/huertecilla is nu ook beschikbaar in het engels. Ik hoop dat je de link zoveel mogelijk verspreidt: het is 100% non-commercieel en de informatie is voor iedereen (die wat met paarden heeft) en zijn/haar neef nuttig.

Saludos cordiales,

HC

forget it, op twee generaties kan je er een gen uitfokken
ook al denk jij dat het nog in het beestje zit omdat je toevallig
een pedigree hebt over een aantal generaties,
dat papiertje zegt niets over zijn genotype.
hele simpele genetica.
Binnen een niet-uitkruis-ras kan je géén genenpoel verbreden
alleen versmallen of hoogstens een poging ondernemen
om die basis gelijk te houden maar dat zal je door dominantie
en recessiviteit toch niet lukken !
Rasvermenging is de enige mogelijkheid om dieren genetisch
gezond te houden.

Een ras is een hoevellheid dieren die door externe omstandigheden
(klimaat -terrein- bedreiging.....) een specifieke genetische identiteit
bereikt hebben waardoor ze alle externe parameters het hoofd kunnen bieden.
Een menselijk ingevoerde rasstandaard leidt enkel tot degeneratie.
Ongeveel alle huisdier-rassen zijn de dag van vandaag belabberde
eindprodukten, en met "wilde" dieren is het amper beter gesteld.
Kruis alles dooreen en verbreed zo je genenpool...
en vooral blijf er met je poten vanaf want je maakt het alleen maar erger
(dit is niet persoonlijk bedoeld, wel algemeen gericht tot de mensheid)
Peter

Ans Jondral schreef op vrijdag 10 maart 2006, 14:04:


Weet je Ans , als je je paard al zo natuurlijk mogelijk houd , dus 24 uur buiten etc , volgens mij is dat de beste manier om de weerstand van het paard zo optimaal mogelijk te krijgen. Of Echina hierop dan nog een echte verbetering geeft vraag ik mij af , tenzij je het gevoel hebt dat je paard niet optimaal in zijn vel zit.
Je kunt het bestellen bij de paardendrogist , en op hun site staat ook wel wat erin zit en hoeveel je moet geven. Het is niet goedkoop.
En spelt bijgeven? Ik heb er gewoon te weinig verstand van inhoeverre dat weer teveel van het goede zou kunnen zijn.

Als ik alle verhalen zo lees die hier verschijnen , selenium tekort , andere tekorten , maar ook teveel van bepaalde dingen , daar word ik ook niet zekerder van.
Ik geef mijn paarden alleen nog maar hooi en straks ook weer gras [Maike dan niet inv. met seme] Ik hoop dat ik op tijd ga merken dat er iets is wat ze teveel of teweinig krijgen. Het enige wat ik nog extra doe is hooi kopen van verschillende gronden , maar ik hoop dat als ze bijvoorbeeld er glimmend bijstaan , ik er echt vanuit kan gaan dat ze van alles genoeg krijgen , en dat ik op een gegeven moment niet geconfronteerd word met een paard wat staat te glimmen , maar bijvoorbeeld neurologisch niet optimaal is. Ik vind het eng om ook maar iets bij te geven want ik ben er inmiddels wel achter dat alles wat je geeft weer op een bepaalde manier gecompenseerd moet worden , en daarvoor heb ik niet genoeg kennis over paarden voeding.
Sorry was een beetje off topic...

Groetjes Esther