InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2501½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:2513-3-06 23:25 Nr:45274
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 16:50:

> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

>> Weet je, dat spierballen gedoe, dat vechten tegen elkaar, is
>> alleen maar goed om publieke aandacht voor zo'n probleem te
>> krijgen.
>> Ik hoop dat een rechter mijn oplossing oplegt.
>
> IK hoop het niet Michiel...IK hoop dat de rechter het standpunt
> vanuit de dieren bekijkt...en vanuit de wet ! Niet vanuit
> kosten of werk....

Helaas Michiel.....je hebt (voorlopig) gelijk gekregen.
Staatsbosbeheer hoeft NIET bij te voeren van de rechter....

Nu begin ik me werkelijk af te vragen in wat voor een land we leven en waneer de toch duidelijk beschreven zorgplicht vervalt.....

Of hoef je je beesten nu ook geen eten meer te geven als je ze op stal/buitenbak/paddock/weizondergras hebt staan en als je dan maar wel zegt dat je ze natuurlijk wilt houden...

Want dat is de reden waarom meneer de rechter zegt dat het voeren niet hoeft !!!
(ik schijf bewust voeren en niet bijvoeren....want het gewone natuurlijke voer is er niet meer)

Ik blijf het schandalig vinden dat zoiets nog kan en mag in dit kloteland met al zijn onzinnige regeltjes en wetjes !
Dieren zijn gewoon niks...hebben geen rechten....maar wel heel veel plichten...

Nick
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:3513-3-06 23:35 Nr:45276
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:43414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

> Enige tijd geleden hebben we hier al eens een discusie gehad
> over het "natuurlijk" beheer van deze gebieden, zoals ze ook
> elders te vinden zijn.

> Maar goed, ze zijn bezig, dat is al heel wat.
>
> http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?gid=12&pid=11&sid=1&i
> d=1255

Ja Nick om razend van te worden, met name de argumentatie die wordt gebruikt.

"Volgens de rechter heeft de Dierenbescherming onvoldoende aangetoond dat dit jaar grote groepen grazers van de honger dreigen te sterven. Van de edelherten, konikpaarden en heckrunderen in de Oostvaardersplassen stierven in de eerste negen weken van dit jaar volgens staatsbosbeheer 119 exemplaren. Vorig jaar waren dat er in dezelfde periode 220. Van deze dieren is 65 procent niet verhongerd maar afgeschoten. Staatsbosbeheer houdt er streng toezicht op dat uitzichtloos lijdende dieren worden afgeschoten."

Wil ik het niet over het afschieten hebben, is ook erg, maar dit gaat over bijvoeren. 65% is niet verhongerd, dat betekent 35% is verhongerd!!!! Niet genoeg aangetoond dat dieren van de honger omkomen?????

Deze dieren kunnen niet wegtrekken naar een voedselrijker gebied. 65% wordt afgeschoten omdat er overbegrazing is? De rest krepeert? Dat maakt 100%

Ik volg het echt niet meer.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:3713-3-06 23:37 Nr:45277
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:45245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Opleiding/Baan Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Snoopy schreef:

> iedereen bedankt voor de reacties ik ben nog steeds druk aan
> het zoeken ;-)
> jaa dat wat pien doet, vind ik echt fantastich!!
> (daarom rijd ik er ook )
> maar pien & jack hebben ook geen paardenopleiding en die runnen
> ook een manege.
> ik wil echt bezig zijn met het welzijn van de paarden. dus de
> richting van fysio trekt me heel erg. maar het belangrijkste is
> dat ik de boodschap van NH wil overbrengen :)
>
> ik word gewoon lekker wannabe-pien :-P

Leuk als ik dit allemaal zo lees. :K
Doet ons goed, ik heb het Jack ook laten lezen.
Ja, het is aanpoten hier en we kunnen dit alleen maar doen omdat alles low-budget is en we zelf weinig eisen stellen aan nieuwe kleding (1 trui = 1 pak hooi he. ;-) , en luxe-artikelen.
Verder hebben wij redelijk weinig kosten, we zitten midden in de natuur (nouja natúúr) en we hebben geen stromend water en electra.
Super anti-luuks. In de zomer lange dagen tot het donker wordt, in de winter zitten wij al om 5 uur naast de kachel.
We hebben er bewust voor gekozen geen stroom e d aan te leggen omdat je op deze manier mee blijft gaan met de seizoenen, bovendien houden de paarden en wij dat moordende zomertempo met de lange dagen toch helemaal niet vol. Zo komt alles hier in de winter een beetje tot rust en ben je in de lente weer fris voor een nieuw seizoen.

Gehuurde weide, gehuurd huis, Jack is heel handig, die kan alles zelf bouwen, we halen overal gratis bouwmateriaal vandaan, en we krijgen veel, dat scheelt ook.
Hier geen stallen met dure hekken, afspuitplaats, solarium, en hypotheek. Nee handen uit de mouwen en je paard afbikken zoals HC zegt :-D en in de zomer brengt iedereen omstebeurt wat lekkers mee en houden we spontane bbq acties.

Nee, ik heb geen opleiding gehad binnen de paardenwereld, wel een HBO opleiding in de gezondheidszorg waar ik veel aan heb. Ik heb het geluk gehad altijd op de juiste plek te vertoeven waardoor ik dicht bij het vuur zat om mijn droom waar te maken. Was getrouwd met mijn trainer, helaas was die niet ziekelijk en had hij ook niet veel geld, hahaha.
Daarbij hebben Dave en ik jaren een manege gerund voor onze ex-baas.

Ons enorme voordeel is de vrijheid om jezelf te kunnen zijn en staan waarvoor je staat.
Bevalt het ons niet gaan we lekker ons eigen ding doen.
Bevalt een klant mij niet dan heb ik spontaan een 'wachtlijst' want ik wil alleen mensen die mij aanstaan op mijn paarden, daar zijn ze me te heilig voor. Ik had er ook voor kunnen kiezen om mijn paarden niet te laten werken, er geen anderen op te laten rijden, maar dan had ik én niet zoveel paarden een goed leven kunnen geven (nu verdienen ze bijna allemaal op Bay en Spiritje na hun eigen kostje) en paardrijden willen mensen tóch, anders gaan ze elders.
En Jack en ik hebben nou eenmaal iets uit te dragen, in de hoop op een betere paardenwereld waarin de mens dat bewustzijn nou eindelijk eens gaat gebruiken.
Voordeel is ook dat we onze eigen tijd kunnen indelen en daar geen verlof voor hoeven aanvragen bijvoorbeeld, maar in praktijk doe je dat dus zelden, want een dag niet werken is een dag geen geld.
Dat leer je gauw genoeg af.

Nadeel is dat je op elk moment met je poten in de blub staat, je handen vol mest, altijd werkt. Er is altijd wel iets dat gerepareerd moet worden, altijd wel iets te regelen, te improviseren, zeker bij een jong en low budgetbedrijf als wij. Nadeel is ook dat je rust maar relatief is, want altijd is er die zorg of zaken goed blijven gaan, wij of een paard niet ziek worden, ze wel gelukkig zijn , zij zijn immers onze medewerkers en wij hebben een stuk verantwoording te dragen.
Nadeel is ook dat wij werken op het moment dat anderen vrij hebben : 's avonds, de weekenden, als onze kinderen vrij van school zijn....

Als het regent staan wij mest te ruimen, paarden te voeren en je kunt niet een dag zeggen dat je het koud hebt of geen zin hebt, de paarden vragen daar niet om. In de zomer, wanneer onze 3000 liter watervoorraad (van het dak) op is sjouwt Jack per dag 300 liter in kruiken naar de paarden (gelukkig wonen we er nu ook).
Bekappen, plannen, lobbyen, regelen; het gaat altijd maar door, de zorg ook.
Heb je een slechte maand door het slechte weer.... er moet toch hooi ingekocht....
Griep kun je niet krijgen. Ik moet ook voorzichtig zijn want breek ik een been dan is dat een dubbele ramp. Je kunt je immers geen dure verzekering veroorloven, die eerste jaren.
Elke cent wordt terug geinvesteerd in materiaal (zadels) of paarden.
Op vakantie kun je niet, hooguit een dagje weg.

Mijn eerste buitenritten waren de rijder op BD en ik ernaast op de fiets, letterlijk zo zijn we begonnen. Totdat we het paard van de buren erbij mochten lenen, jee, wat waren we blij....

Onze eerste winter, nog voor we goed en wel begonnen waren, waren we haast failliet omdat we pas een paar klanten hadden en één paard. Gelukkig was er opeens een geldschieter die ons door die eerste tijd heen heeft geholpen. Dan zijn er geen banken waar je aan kunt kloppen, ze kennen je niet en ze willen je niet kennen.

Ja, HC, onze paarden moeten werken voor hun kostje en daar is niks mis mee. Uitgezonderd BD (die ik nu echt voor mezelf houd) zijn alle paarden er beter van geworden door te werken. Ze kunnen het makkelijk aan, ik sta er immers de hele dag naast om hun welzijn te bewaken, maar wat er hier gebeurt moet wel op ónze manier, daar zijn we heel vasthoudend in. Heel simpel.
Bovendien komen hier dus echt alléén maar mensen die 'het anders willen' , die genoeg hebben van de paardonvriendelijke methodes van traditionele maneges. Mensen gaan op zoek en komen bij ons uit.
En dat beetje wat wij weten dragen Jack en ik graag uit, want wij weten dat het werkt. We zien dat aan onze eigen paarden.
Wij móéten dat ook uitdragen, op een gegeven moment kun je niet meer anders.
Om aan voldoende geld te komen nemen wij zowat alles aan wat met paarden te maken heeft, zolang het maar binnen onze filosofie past, want daaraan doen wij geen concessies.
En geloof me, je wordt behoorlijk creatief in het verzinnen van mogelijkheden.

Het is goed je dit allemaal te realiseren als je het romantische beeld hebt van te willen werken met paarden. Tenzij je een rijke papa hebt natuurlijk, maar die hadden wij beslist niet.
Als je dit met hart en ziel doet, dan maak je lange dagen.
Ik moet heel eerlijk bekennen dat wanneer ik toen geweten had wat er allemaal op je afkomt, ik het nooit aangedurfd zou hebben. Tis maar goed dat je niet alles op voorhand weet....

Rijk zijn we er nog niet van geworden, in ieder geval niet in onze portemonnee. Dat is ook niet onze doelstelling, maar we hebben er wel ware rijkdom door leren kennen, die van ons hart.

Pien, Jack.
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:3913-3-06 23:39 Nr:45278
Volg auteur > Van: Niki Opwaarderen Re:45272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet meer inenten? Structuur
Niki
Zwolle
Nederland

Jarig op 5-4

252 berichten
sinds 21-11-2005
Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:04:

> Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 22:17:
>
>> ja influenza bestaat, als je pony het krijgt ben je zuur hoor.

> Waarom zou je een ander gezond dier dan wel moeten enten voor
> dezelfde ziekte....influenca dus ?
>
> Nick

bijvoorbeeld omdat daar wedstrijdpaarden bij komen te staan.
en die nemen nog wel eens wat mee naar huis.
het beste kun je de wedstrijdpaarden twee weken apart houden van de rest.
maar denk jij dat die pensionhouder dat gaat doen??
en ik heb een paardje gezien met influenza, dat arme ding is een tijd lang doodziek geweest.
en dat was een jonge pony misschien met hart/ longklachten?
weet ik dat ben geen dierenarts.
leek me wel zo aardig om mijn mening aan deze meid te delen aangezien niemand anders de moeite nam na herhaaldelijk verzoek.
maar tof van je dat je er NU DAN WEL je licht over wil laten schijnen
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:4113-3-06 23:41 Nr:45279
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45276
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:
>
>> Enige tijd geleden hebben we hier al eens een discusie gehad

>
> Ik volg het echt niet meer.
>
> Esther

:-( ik heb er gewoonweg geen woorden voor..... :-(
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:4213-3-06 23:42 Nr:45280
Volg auteur > Van: Muguet Theelen Opwaarderen Re:45279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

Muguet Theelen
Roermond
Nederland

Jarig op 9-4

74 berichten
sinds 3-6-2005
Muguet Theelen schreef op maandag 13 maart 2006, 23:41:

> Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:
>
>> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

>>
>> Esther
>
> :-( ik heb er gewoonweg geen woorden voor..... :-(

Zeer .....................................triest................................................................................................................................................................................................................................................................................... :-(
Volg datum > Datum: maandag 13 maart 2006, 23:5613-3-06 23:56 Nr:45282
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45274
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Oostvaarderplassen en grote grazers.... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:25:

> Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 16:50:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:26:

> Dieren zijn gewoon niks...hebben geen rechten....maar wel heel
> veel plichten...
>
> Nick

Ik zie het, Nick...
http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=1277
Schandalig en onzinnig idd, nmm.
De juristiek achter dit vonnis ontgaat mij volkomen. Onthouden van zorg, zélfs aan "wilde" dieren, is volgens de (nog altijd in werking zijnde) Gezondheids en Welzijnswet voor Dieren een onrechtmatige daad. Tel daarbij het gelijkheidsbeginsel op (inderdaad Nick, het precedent om je dieren geen eten meer te geven, of bijv. geen water ;-) lijkt geschapen) om juridische zwaarte te bekrachtigen en voila... in de meest simplistische vorm gesteld maar daarom nmm niet minder waar. Daarom zou ik de beweegredenen van die rechtbank wel uit het vonnis willen lezen eigenlijk i.p.v. een berichtje van DB. Het riekt voor mij naar klasserechtspraak; als DB deze zaak tegen een "biologische boer" gevoerd had zou ze gewonnen hebben denk ik.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 0:0714-3-06 00:07 Nr:45283
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:45267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet meer inenten? Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 22:17:

>
>>> Ik vind niet dat je dit kan verplichten ieder moet voor zn
>>> eigen paard weten of ie het wel of niet krijgt maja.MIjn vraag

> voorkomen is beter dan genezen, maar je kunt nou eenmaal niet
> alles voorkomen.
> dus tja je moet het zelf weten maar als je dit opgelegd word,
> heeft het niet veel zin hier nog tegenin te gaan... wel??

Hai Niki
Bedankt voor de reaktie ik heb idd weinig tot geen reacties gehad op mijn vragen helaas:-(..ik d8 dus ook als al die paarden ingeent zijn dan zijn hun er toch tegen bestand en nemen dat toch niet mee leek mij maar aan de andere kant zijn het miss toch dragers en zijn ze er zelf tegen ingeent en nemen het toch mee en degene die er niet voor geent is die krijgt het wel:(maja dat is dus nog een vraag ik mee blijf zitten en of een pony uitzichzelf er tegenbestand is die geen prikje gehad heeft(al een lange tijd)weet ik ook nog niet;ik kan niet weg gaan bij deze plek want zo een plek vind je nergens meer in de randstad dus das geen optie ik moest het maar zelf weten werd er gezegd maja kan ik ook wel doen maar als ik met 2 zieke paardjes zit strax is ook een kwestie wat ik niet financieel op zou kunnen brengen en daar de oudere pony toch een risico factor is??dan is miss voorkomen beter dan genezen...zucht...

gr Milena,CooL&Curdy
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 0:1214-3-06 00:12 Nr:45286
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:45272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet meer inenten? Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:04:

> Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 22:17:
>
>> ja influenza bestaat, als je pony het krijgt ben je zuur hoor.

> Waarom zou je een ander gezond dier dan wel moeten enten voor
> dezelfde ziekte....influenca dus ?
>
> Nick

Hai Nick,

Ik zat te denken..hoe oud is je dochter want als ze nog best jong is(14jr)dan is ze toch ook geen risicogroep alleen de oudere onder ons moeten zo'n prik halen ik ook nog niet(ben 22)dus ben ik ook nog niet vatbaar voor die griepvarianten,zouden dan ook de oudere paarden onder vatbaarder zijn voor virussen??volgende vraag ...zucht...

mvg Milena
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 7:0414-3-06 07:04 Nr:45287
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:45268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Veulen van plek veranderen Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005

> Ik zou, als ik een veulen had, hem juist niet te vroeg laten
> castreren. Ik zou hem zeker tot zijn 3e jaar hengst laten en
> als hij de meeste groei heeft gehad dan pas zou ik hem laten
> castreren (als ik hem al zou laten castreren :-D ) Alleen als
> hij extreem hengstengedrag zou vertonen dan zou ik hem wat
> jonger laten castreren maar zeker niet dan al wanneer pas net
> de zaadballen zijn ingedaald want dat zou ik veel en veel te
> vroeg vinden....
> Muguet.

Ik vermoed dat ze het daarom ook over een alternatief hebben en ik neem aan dat het alternatief een sterilisatie is, dus alleen doorknippen van de zaadleider. Dan blijft hij gewoon hengst, heeft alle hormonen om uit te groeien, kan enkel niet meer dekken.
Ik kan me ook niet echt voorstellen dat het gezond is om hem zo vroeg te castreren... Enig idee wat er met een jongetje gebeurt die je op zijn derde ofzo castreert? Nou, das niet mooi....
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 7:1714-3-06 07:17 Nr:45288
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:44844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet meer inenten? Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005

>
> 1) Je kan je laten vaccineren tegen Tetanus. Hierbij krijg je
> een kleine hoeveelheid verzwakte tetanusbacterieen ingespoten.

> tegen tetanus).
>
> Groeten,
> Frans

Vaccin 1 wordt ook gebruikt bij mensen. Kinderen worden altijd tot hun 18e ingeent tegen tetanus en daarna kun je zelf kiezen of je die bijhoudt of niet. En vaccin 1 laat inderdaad wel 'vingerafdrukken' achter, maar de enige manier waarop je lichaam die blijft onthouden is doordat het actief blijft. Dus als je paard ooit tetanus gehad heeft en overleefd, is hij niet immuun daarna. Anders zou het zinloos zijn om 1 en 2 samen te gebruiken...

En Frans, waar kun je dan leren hoe je moet spuiten? Ik neem toch aan dat niet zomaar iedereen een naald in zijn eigen paard zet... Aangezien tetanus volgens mij een intramusculaire enting is, is dat toch niet de makkelijkste die er te zetten is.
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 7:2814-3-06 07:28 Nr:45289
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: granenmix Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Mijn paardje krijgt voorlopig nog even granenmix bijgevoerd, maar nou zou het wel handig zijn om het andere paard dat erbij staat hetzelfde te geven. Alleen, die eet heel snel, dus bijt volgens ons dan niet alle graantjes kapot en krijgt dus, denk ik, veel minder binnen. Klopt dat wat ik zeg, of maakt dat helemaal niet uit? En als dat wel klopt, wat zouden we daar dan aan kunnen doen?

En heeft verder iemand enig idee wat er in de granenmix van subli ongeveer zit? Of een site zodat ik die graantjes kan vergelijken :). Ik herken namelijk niet alles...
Volg datum > Datum: dinsdag 14 maart 2006, 7:5614-3-06 07:56 Nr:45290
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:45277
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Opleiding/Baan Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op maandag 13 maart 2006, 23:37:

> Snoopy schreef:
>
>> iedereen bedankt voor de reacties ik ben nog steeds druk aan

>
> Rijk zijn we er nog niet van geworden, in ieder geval niet in onze portemonnee. Dat is ook niet onze doelstelling, maar we hebben er wel ware rijkdom door leren kennen, die van ons hart.
>
> Pien, Jack.

Goed dat je de dingen nog eens van achter het romantische vooraanzicht beschrijft Pien.
Ik heb vroeger bloemen en plantenwinkels gehad.
Wekelijks kwamen er mensen met het verhaal " het lijkt me zo leuk om met bloemen te werken. Ze geuren zo heerlijk, je kunt er zulke leuke dingen mee doen en leuk met mensen omgaan"
Ja natuurlijk kun je er leuke dingen mee doen, maar wisten ze veel dat je tot 's avonds laat stond bossen te mengen, op onmogelijke tijden je bed uitmoest voor de veiling, met zware emmers water liep te sjouwen, dat je na een half uur de geur van die bloemen niet meer ruikt..... Plus soms etters van klanten.

Jouw verhaal laat zien wat je allemaal opzij moet zetten om tot dat romantische plaatje te komen en hoe je door hard werken je idealen kunt gaan bereiken.
Liefs

piet
nah' tuurlijk Natuurlim
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2501½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact