Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 7:28:


Nee. Ik denk dat Subli het zelf ook niet weet. Mail ze maar eens met de vraag wat er in hun speciale anti-zomer-eczeem-voer zit. Daar zit een brokje in van Leen Taal, gepatenteerd en wel, en als je er naar vraagt krijg je alleen onzin te horen als "het is geproduceerd bij een laboratorium dat volgens ISO 9100 werkt" enzo. Uiteindelijk geven ze toe dat ze het niet weten...

Groeten,
Frans

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 7:17:


Van je dierenarts. De mijne heeft het mij ook geleerd, omdat ie ooit bij een antibioticakuur het niet handig vond als hij twee weken lang iedere dag langs moest komen. En sindsdien is de redenatie "jij kunt dat wel zelf" en krijg ik het spul gewoon mee.


Wat is er moeilijk aan? Misschien zie ik wel iets over het hoofd? Het voordeel bij paarden is dat die spieren zo onwijs groot zijn dat je ze niet kunt missen, en dat je de hele naald erin kan duwen en je dan nog niet aan de andere kant eruit floept. Wat kan er mis gaan?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:06:


Ja inderdaad, de spieren van een paard zijn natuurlijk wel groter dan bij ons (ik heb alleen leren spuiten in mensen he :)) en bij ons zit er het gevaar dat vlak bij de plaats waar je spuit de belangrijkste zenuw van je been loopt... Raak je die, dan kan je voet verlamd worden. Maar bij paarden wordt zeker in de nek gespoten, dan is er denk ik veel minder risico. En je zit bij hun inderdaad meteen in de spier... Is misschien gewoon niet helemaal te vergelijken met mensen :).

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:03:


Maar ik neem aan dat ze wel weten wat voor granen ze erin stoppen toch... in de granenmix + zitten inderdaad ook nog brokjes, waarvan ze zeggen dat er extra mineralen enzo inzitten. Als ik daarna ga vragen zal ik ook wel geen normaal antwoord krijgen denk ik... Maar het ging vooral om de granen eigenlijk... Ben maar in de stad opgegroeid, dus ik herken ze niet zo goed :).

Hoi hoi

Het is zeker goed om dat beeld uit te dragen, want het ís hard werken en weinig geld.
Wat ik echter heel jammer vind, in het algemeen gesproken, is dat daarom jonge mensen zowat bang gemaakt worden. Kijk Pien beschrijft de realtiteit en dat vind ik goed. Dat geeft een realistisch beeld. Het beschrijft hoeveel moeite het kost en de moeilijke momenten. Maar ook dat wat het je oplevert, zowel in geld als in gevoel.
Ik ben nu een paar jaar bezig om mij qua baan bezig te gaan houden met paarden. Ik heb mijn opleiding gevolgd, stages gelopen, bijbaantjes gehad, vrijwilligerswerk gedaan. Nu ben ik op zoek naar een baan en nee, dat valt niet mee. Maar ik word zoooo moe van iedereen (algemeen gesproken dus he) die mij dat moet vertellen. Die mij moet vertellen dat het hard werken is en je er niet rijk van word enz enz. Als ik dat nou nóg niet wist dan was ik stom genoeg om er zelf achter te mogen komen. Ik heb op 1mans bedrijfjes gewerkt en op stoeterijen met 10 man personeel. En op allemaal is het vechten voor wat centen. En op allemaal werken er mensen die bereid zijn lange dagen te maken, consessies te doen en mensen die beseffen dat het paard niet kan kiezen en je het dus in orde voor hem moet hebben. Niet dat ieder bedrijf evenveel "natural" oid was, maar hoe traditioneel ook, dat plichtsbesef was er overal.

Ik wíl dit. Dat weet ik zeker. Ik wil géén eigen bedrijf, want ik heb (nog) geen idee of ik over zo een lange adem beschik. Een rijke papa heb ik niet en mijn lover bulkt ook niet van het poen. Maar ik ben gelukkig als ik mijn handen vies mag maken en wie weet een droge boterham verdien. Dan zorgt mijn lover maar dat daar beleg op komt vanuit een "normale" baan.

Groetjes Karin

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:41:


Als het goed is staat het op de zak. Sceptisch als ik ben heb ik altijd wat moeite met kreten als "minimaal gegarandeerde samenstelling" vooral als er zaken in zitten die bij een teveel schadelijk zijn. Een fabrikant die klakkeloos een wondermiddel van Taal door het voer smijt zonder te weten wat er in zit geeft mij ook niet veel vertrouwen. Wat zou er nog meer in zitten waarvan ze zelf niet weten wat het is?

Kun je niet gewoon haver bijvoeren?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:58:


Is misschien wel een optie, dan weet ik natuurlijk wel wat hij krijgt. Maar weet ik dan ook zeker dat hij genoeg binnenkrijgt, vooral genoeg mineralen... Ze hebben wel een mineralenblok, maar ik weet ook niet echt hoeveel hij daaraan likt.
En hoe zit het met het algemene idee dat van havers paarden heviger worden? In subli zit ook haver, maar dat andere paard krijgt muesli zonder haver...

Piet schreef op dinsdag 14 maart 2006, 7:56:

Er zijn vele brillen om naar je werk of je/het leven te kijken.


Hoe dan ook, werken met innerlijke rust is de verwezelijking van alle idealen, wat je ook doet en wat je omstandigheden ook zijn.
Etters van klanten worden dan plotseling markante figuren.
Veel hard werken zonder innerlijke rust is slopend, zelfs een klein beetje werken is dan slopend. Ik zit hier nu met mijn oppas baby op een zitbal voor de pc, te typen met 1 vinger. Een peuter kruipt rond om ons heen. Baby Sophie kan elk moment beginnen aan een half uur huilen op schoot. "Om gek van te worden", is slechts 1 bril om het paradijs te verstoren. Its all in the mind.

Michiel

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 9:11:


Hoi Geertje

Als je denkt dat je paard extra nodig heeft , kun je dan niet even aan Pien vragen wat ze bijvoerd en waar ze dat koopt? Zij zit toch niet ver van jou vandaan lijkt me.En als iemand weet wat je kunt geven dan is dat Pien wel!!
Alleen haver bijvoeren leid weer tot een scheve balans hebben ze mij hier verteld...

Gr Esther

Jawel, Pien maakt ook haar eigen mix :). En die heeft ze nageaapt van subli . En ik heb er wel es wat mee van naar huis genomen om te kijken wat er nou precies inzat, maar ben er nog steeds niet helemaal achter. Dus pien, kom es op met je geheime recept .
En frans, raar maar waar, op de zak van subli staat dus niet welke granen er inzitten, of ik ben echt scheel...

Maar dan hebben we nog steeds dat probleem van dat andere wat te snel eet waardoor ze alle graantjes weer zo uitpoept. Wat kunnen we daarmee doen dan?

van lennep schreef op dinsdag 14 maart 2006, 9:58:


Geertje,
Ik heb niet veel tijd, moet zo weer op het paard , maar even het volgende:
De granenmix die ik zelf samenstel is dezelfde granenmix als die van Subli. Ik had ooit een zak van Wim gekregen en heb die helemaal uitgeplozen en zelf de granen los gekocht waarna ik het telkens meng in voertonnen. Alleen Holly wordt bij ons bijgevoerd.

In de Semit granenmix van Subli zit 'ongeveer' oa :
Zwarte en witte haver, gerst, sorgum (die kleine rode bolletjes, ook wel milokorn genoemd) , spelt (die dikste graantjes met schil) , mais (maar dat geef ik dus niet), gedroogde lucerne (?), lucernebrokjes (dacht ik, die kleine groene brokjes?) mineralenkorrel en kruiden.
Kan zijn dat ik wat vergeten ben of dat ik teveel opgenoemd heb..

En nu ik dit zo schrijf twijfel ik zelf of er wel gedroogde lucerne inzit of dat ik dat er zelf bij verzonnen heb in mijn eigen mix.
Ik heb ergens het etiket van de zak ligen, ik zal eens zoeken.
Zou wel tegenstrijdig zijn eigenlijk, als dat erin zou zitten.
Naja, ik doe het er wel bij, en ik koop mineralenbrokjes die ik in mijn eigen mengsel doe. Kruiden voeg ik niet toe, zou ook niet weten welke erin zitten, eerlijkgezegd.

Verder is het allemaal de hele korrel, niks geplet, verhit, of bewerkt.
Geertje, als je in de buurt bent geef ik je wel eens een mengsel mee.
1 Beker van dit spul weegt letterlijk meer dan een beker musli, de voedingswaarde ligt vele malen hoger dan van dat kant en klaar gedoe, waarvan de helft bovendien geplet en verhit is en geen voedingswaarde meer bevat (daarom doen ze er vitaminen in, zodat het toch nog wat lijkt).

Overigens voer ik Holly nu weer even gewoon haver en lucerne hoor, want daar zit écht evenveel in als in de mengsels.
Die mix is alleen voor het menselijke idee dat musli gezond is.
Ojé ojé, wat weet ik dat goed, en toch....

Kijk eens in de zak, Geertje :
Haver is langwerpig (wit/zwart, geen verschil in voedingswaarde), gerst ronder, zelfde kleur als haver. Spelt groot en dik met vanalles eromheen (kaf?), milokorn/sorgum kleine rode ronde bolletjes, mais geel (gebroken) , groene brokjes = meestal lucerne, bruinere = vitaminekorrel, lucerne is grof, hooiachtig, kleine stengeltjes met de melasse (suiker!) duidelijk zichtbaar.
Die grove lucerne doen ze er volgens mij alleen maar extra bij om het een ruwvoerachtig uiterlijk te geven. Net als de witte en de zwarte haver, maakt dus niks uit.

Hoop dat je hier iets mee kunt.
Ik ga de zon in !

Doei, Pien

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:23:


Lucerne, wat ook handig is als je dadelijk wel zou besluiten alleen haver te gaan voeren. Lucerne is moeilijker op te schrokken, en moet beter op gekauwd worden. Je kan ook bv nog wat hooi in de bak erbij doen.

Saskia

In die muesli die ze nu krijgt zit al lucerne, ze krijgt een halve schep en heeft dat binnen twee minuutjes ongeveer op, als ze niet sneller is. Misschien is hooi erbij wel een optie, dat ze dan beter kauwt...

Lucerne had ik er inderdaad bij jou wel uitgehaald pien :), dat zit niet in de granenmix die hij nu krijgt.
Dus eigenlijk, als ik gewoon haver, gerst en lucerne geef, dan zou dat wel een goede mix zijn? En dan kan ik er altijd nog mineralen en kruiden bij doen als supplement toch...

van lennep schreef op dinsdag 14 maart 2006, 9:58:


Eerst je eens afvragen waarom je dat denkt. Is dat realistisch? Is daar aanleiding toe? Zo ja, is dan bekend wat precies?

Stel dat je op deze manier een auto wil onderhouden: "Ik wil dat ie niet kapot gaat, dus iedere week smijt ik er een fles motorolie in, giet ik een liter antivries in de radiateurtank, een fles remolie in het remsysteem, een halve fles olie voor de versnellingsbak, en tank ik standaard 40 liter benzine in de tank". Iedereen zal lachen en zeggen "zou je niet eerst eens kijken of er wel een tekort is? Teveel is ook niet goed". Waarom is dit bij auto's vanzelfsprekend en bij paarden niet?


Met alle respect voor Pien, maar wat zij aan haar paarden voert hoeft nog niet per definitie het juiste voer voor andermans paard te zijn.


Ach... Ik geloof steeds meer dat dat hele "balans" gedoe een natte aap is. Wij doen niets aan balans, wij voeren gewoon hooi, en in de zomer krijgen ze gras. We analyseren het hooi niet, we kijken nergens naar. Onze paarden staan er blakend van gezondheid bij, de merries hebben op dit "dieet" prachtige veulens geproduceerd, hebben ze op datzelfde dieet gezoogd, en de veulens staan nu ook al weer te schitteren van gezondheid.

Ik denk dat gezondheid geen kwestie van "balans" is. Het spijsverteringsgestel is prima in staat om eventuele onbalans weg te werken. Mist het paard gezond is, en dat is niet afhankelijk van voeding alleen.

Wie van jullie telt aan het einde van de dag de ingredientenlijst van alle door jezelf genuttigde etenswaren op, om te kijken of je bij alle mineralen en vitaminen wel aan de 100% "Dagelijks Aanbevolen Hoeveelheid" bent gekomen? Ik niet...
Op een of andere manier gaat dat dus doorgaans "vanzelf" goed. Je gaat er pas kritisch naar kijken als je lichamelijk niet goed functioneert, en dan nog zelfs blijkt het meestal niet aan een echt gebrek te liggen maar aan een onderliggende oorzaak.

Zodra we aanleiding hebben om te denken dat een paard niet zo gezond is gaan we kijken wat er aan de hand kan zijn. Maar zolang dat niet het geval is, waarom zou je paranoide moeten zijn of je paard wel "genoeg" krijgt? En dat nog even los van het feit dat de meeste problemen niet ontstaan door een tekort aan iets, maar door een teveel van iets. Ik zou liever hebben dat mensen zich continue zouden afvragen "hoe weet je zeker dat hij niet ergens teveel van krijgt" dan andersom...

Om er maar een mengsel van Subli in te stoppen uit angst dat je paard misschien ergens "niet genoeg" van krijgt vind ik niet de goede motivatie...

Probeer het nu toch gewoon eens op hooi/gras+steen. Geen ge-"jamaar" maar gewoon proberen. Je zult verstelt staan hoe goed ze het daarop doen. Het aantal mensen dat terugkomt van zo'n voedingswijze is minimaal.

Just my 2 cents...

Groeten,
Frans

Karin schreef op dinsdag 14 maart 2006, 8:42:


Jee.... hoe is het met emancipatie? Waarom jij geen baan voor het brood en híj 'iets-met-motoren'??!! Bijvoorbeeld
Dat mag dan als halve grap opgegooid zijn; het is natuurlijk wel realiteit. Hoeveel mannelijke wederhelften spornsoren de paardenhobby van vrouwlief? Waarom maken we die grap niet andersom? Ligt hier hetzelfde fenomeen aan ten grondslag aan de vreemde verhouding vrouwen-mannen aan de basis en top van de piramides?
Let wel: geen antwoord van mijn kant. Alleen de constatering.
Geef mij dus maar een rijke minnares die mijn paardenontdekkingstocht sponsort of een extra médewérkster erbij.

Wat kwaliteit betreft: wij zijn hier niet voor niets heen getrokken. Van beiden een héél goede baan naar letterlijk stront aan de vingers. Van beiden dubbel modaal naar samen NL-minimumloon.
Van Bosch-keuken naar een plastic wasbak en een fornuis met gasfles. Van centrale verwarming naar kruik en sokken aan in bed.
Van consumptie-stress naar genieten van écht belangrijke dingen

Of dit voor jonge mensen realistisch is?? Misschien voor een enkeling, voor de uitzondering. De rest zal door de samenleving opgevoed eerst via het streven naar méér moeten ontdekken dat minder meer kan zijn. De overgrote meerderheid echter zal daaraan helemaal geen behoefte hebben.

Onder de streep zíjn er mogelijkheden ja. De realiteit is dat hoeveel bevrediging arbeid ook op kan leveren het dodelijk is als het geen brood verdient.
Persoonlijk vind ik het jammer dat het voor de 'alternativelingen' met goed voor hun paarden zorgen geen beleg op het brood kunnen verdienen. Dat is echter blijkbaar een gegeven in de huidige consumptie samenleving.
Zelfs hier is het vrijwel onmogelijk geworden om op een ecologisch/ethologisch verantwoorde manier van het land alleen te leven.
Daar zit voor onze jeugd geen toekomst in en dat is heel, héél erg.

Neem Pien en Jack. Die werken hárd en halen daar een voor hun bevredigende boterham uit. Plaats daar nu twee kinderen bij... Zit die rek erin, zit daar voor die kínderen toekomst in?
Dit terwijl juist zó'n situatie helemaal ideaal is voor kinderen. Om normen en waarden te leren waar ze écht wat aan hebben.
Ook dat is een zwaarwegende reden voor ons geweest om hierheen te gaan. Nikes of een mobieltje zitten er voor Bor echter van thuis uit niet in... Hoe dat gaat als hij groter wordt??

HC
http://users.telenet.be/huertecilla