Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 7:28:


Dag Geertje,

Volgens mij ben jij een echte tobber. Je maakt je redelijk vaak druk of je je paardje niet tekort doet. Laat los......ZEN......
Ik ben het met Frans eens: Alleen hooi en gras voeren. Daarnaast een natuurlijke liksteen, omdat die niet wegregent en volgens mij gezonder is, dan de kunstmatige likstenen die doorgaans verkocht worden. Info: www.koningspaard.nl

Ik geef momenteel wat subli omdat ik een natuurlijk ontwormingsmiddel gebruik in poedervorm. Middeltje van holistisch dierenarts Wim de Leeuw. Ben ik aan het uitproberen.
Overigens heb ik vorige week Subli gekocht en op het etiket stond geen melasse meer vermeld!!!! Nu weet ik niet of dat er ook niet meer in zit, maar ik geloof er niets van. Ik denk dat ik binnenkort naar de molenaar ga en zelf een mengseltje ga samenstellen. Alleen voor de dagen dat ik het ontwormingspoeder toedien.
Wat haver betreft heb ik gehoord (en niet meer dan dat), dat het de spierontwikkeling van je paard bevordert. De eerste maand dat je ze pure haver geeft heb je kans dat ze wat "heet" worden, maar na een maandje verdwijnt dit weer (schijnt). Ik benadruk dat ik dit heb gehoord en nooit zelf uitgeprobeerd.

Wat ikzelf zo veel mogelijk probeer te doen is gewoon dagelijks objectief waarnemen hoe mijn paarden eruit zien, zich gedragen, uit de ogen kijken, etc.. En vervolgens met mijn gevoel checken of dat overeenstemt met mijn "objectieve waarneming".
Ik denk namelijk dat paardjes een enorm aanpassingsvermogen hebben. Ook op het gebied van voeding. Ik ben net als Frans steeds meer de mening toegedaan dat veel m.b.t. voeding een natte aap is. Maar desondanks, ik blijf openstaan voor nieuwe inzichten op dit gebied.

Geertje Tobber, maak je niet teveel zorgen. Gewoon blijven observeren en vervolgens met boerenverstand een besluit nemen of je iets wilt veranderen en hoe. Meestal weet je zelf heel goed wat je moet doen. Je bent in ieder geval iemand die zich verdiept in zaken, volgens mij. Dat ligt in de aard van perfectionistische tobbers. Dus je hebt straks genoeg kennis en ervaring om uit te putten om je eigen weg te kiezen op dat gebied. En voor de rest pik je gewoon hier en daar weer wat nieuwe kennis op, dat je dan weer kunt inpassen in je eigen beeldvorming.

Bye,
Gregoor

Esther schreef op maandag 13 maart 2006, 23:35:


Ik heb iets andere cijfertjes gelezen Esther....Elsevier 14 juni 2005.
Vorig jaar....waren er zo'n 3500 grote grazers.

337 edelherten gingen er dood....maar niet getreurd hoor...er kwamen er 420 weer terug in de vorm van kalveren in het voorjaar,

235 Heckrunderen vielen om van de honger....135 kalveren werden er weer geboren en..

131 "wilde" Konikpaarden bleven ook niet overeind....200 veulens weer geboren.

Van dit aantal heeft Staatsbosbeheer de meeste dieren het genadeschot gegeven.

Hier begrijp ik uit dat al deze dieren al dusdanig ondervoed waren dat hulp zowiezo nutteloos zou zijn geweest voor deze dieren en ze anders toch wel snel overleden zouden zijn.
Een sterfte cijfer zoals dit < staatsbosbeheer kan niet verder komen met tellen dan 700 > is normaal volgens hen.
Gezien hun beleid vraag ik me af of het er niet velen meer zijn geweest die er alsnog aan onderdoor zijn gegaan.(maar die zitten niet in die telling)


Het wegtrek probleem zal in de toekomst waarschijnlijk wel opgelost worden.
Er komt een (tussen) gebied met de naam OostervaardersWold zodat ze naar het al behoorlijk volle (maar door jagers op peil gehouden) Veluwe kunnen wandelen

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:26:


Je zou zo zeggen dat de aantallen op deze manier redelijk stabiel blijven.
Ik ben benieuwd eigenlijk wat de alternatieven zijn?
Bijvoeren, en dan een fiks aantal jongen.
Het jaar erop is het aantal verdubbeld. Nog meer honger.
Nog meer bijvoeren dus.
Daarna nog meer.
Dan krijgen we wormen, parasieten, en enge ziekten, omdat er teveel zijn.
Opstand wanneer we die geen medicijnen geven, want dan gaan ze dood.
Hoe verder?

Ok, je kan ze afschieten, of geboortebeperken door te castreren, ze met PZP-spuiten te beschieten, of "de pil" in hun drinkwater doen.
Gevolg is wellicht een stabiel aantal, maar wel een onnatuurlijke selectie, waarbij allerminst zeker is dat de sterksten overblijven.

Let's face it. De natuur is erop ingesteld dat de aantallen stabiel blijven. HOE dat gebeurt doet er niet zoveel toe, maar het gebeurt altijd op een onplezierige manier. Een merrie krijgt in haar leven 10 jongen of zo, en daarvan gaan er 8 op gruwelijke wijze dood voor ze zelf kunnen voortplanten. Door verhongering, of door levend opgegeten te worden door een roofdier, of zwichtend onder de parasieten, of door een beenbreuk liggend langzaam uitdrogen onder de genadeloze zon, etc. etc.

Het is niet zo dat Nederland te klein is voor een "natuurkudde". Als de ruimte groter wordt, neemt het aantal dieren toe... totdat ook hier weer de ruimte te klein is geworden. De dieren krijgen veel meer jongen dan er nodig zijn, totdat er een evenwicht is bereikt, en er net zoveel dood gaan als er geboren worden. Dat lijkt nu het geval te zijn.
Dit is de natuur. Ook de vogels sterven massaal in de winter, net als de muizen, konijnen, muggelarven, etc.

Geen uitgesproken mening hoor, maar wel wat kanttekeningen.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:23:


Ja , sorry HC, je hebt volkomen gelijk.
Ik ben erg onaardig geweest idd...
Niki....niet alleen ik maar ook HC en Frans en nog vele vele andere hebben hier al vele berichten over geschreven.

Zo beter HC ?

Rondkijkend op deze pagina zie ik 2 maal het woordje "zoeken" wat je aan kan klikken....net als 2 maal het woordje "help" voorals je dat niet snapt..

Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:


Ja, behalve bij de runderen.


Bijvoeren zodat de , door de mens en voor het nut van de mens , opgesloten beesten niet hoeven te lijden.


Uitstekend alternatief , allemaal....mits het afgschieten niet gebeurd voor het plezier maar om de zwakkere uit de kudde te halen.
Zo kan men zonder dat er dieren lijden de kudde op maat van het gebied houden.


Mmm...ik geloof dat de heren jagers op de veluwe ook zeggen dat ze alleen de zwakke broeders er tussen uit halen ?


En wie garrandeerd hier nu dan dat nu juist die 2 jonge de sterkste zijn van die 10 ?

Door

8 stuks dus , misschien wel hele sterke dieren , die door pure pech om het leven kunnen zijn gekomen.


Tja...op een klein maar niet geheel onbelangrijk puntje na...
Nu sterven deze dieren omdat ze niet eens een kans krijgen te overleven.
Ze zitten opgesloten.
Zie de vogels in ons , toch ook, natuurgebied.
In onze omgeving komen al jaren steeds minder vogels (soorten) voor door gebrek aan voedsel en vermindering van de natuur.
Zij nu al die vogels van de honger gestorven deze winter of zijn die vogels niet eens blijven wachten en elders op zoek gegaan naar gebieden die geen voedselgebrek hebben.
Ik kom veel in deze natuurgebieden....maar heb nog niet een dood vogeltje gevonden.


Ik snap best wat je bedoeld Frans....maar om een kudde instand te houden die op een bepaald gebied passen zijn er betere alternatieven dan op deze goedkope manier.... van de honger om laten komen.

Kom ik nu weer terug op mijn vorige vraag....
Hoeveel paarden zet jij in je weiland van 4 hect waarvan je wilt dat ze van gras alleen kunnen leven ?
4 stuks ?...
Dat zal geen probleem geven bij een normale winter....
Of 200 stuks ?
Dan weet je zeker dat ze het op gras niet gaan redden...

Hoef jij nu ook niet te voeren omdat je vind dat er een natuurlijke sellectie moet plaatsvinden?
Of ga je toch andere maatregelen nemen om er voor te zorgen dat die 200 stuks niet gehaald worden....of ....
Wil je die 200 stuks wel hebben en ga je ze tch bijvoeren maar zorg je dat het er maar 200 blijven door selectie ?
Nick

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:54:


Nou de mensen nog... zijn er ook méér dan zat van.


Het probleem is grotendeels niet biologisch, Frans, maar maatschappelijk en daarmee juridisch ook wel. Ik ben allerminst van de DB, maar het lijkt me niet te ontkennen dat het hier om uitgezette en dus "gehouden dieren" gaat, hetgeen ik overigens ook vind van de al 10tallen jaren (t.b.v. de al dan niet koninklijke jachtsport) gehouden zwijnen, herten, moeflons en wat dies meer zij op de Veluwe. Gehouden dieren kun je "natuurlijk" prima minder of meer "natuurlijk" houden. Dat laatste is misschien zelfs wel beter en leuker voor ze!
Het ontslaat je nmm niet van de juridische alomvattende beheers- en zorgplicht, en met échte natuur heeft het niets te maken. Het is eerder een extensief model dierentuin, of een vorm van extensief boeren.

Echte natuur hebben we overigens ook in NL, maar haast niemand ziet dat. Er staan geen richtingaanwijzers en andere bordjes bij. Echte natuur (als je natuur definieert met wat niet door mensen uitgevoerd is) is alles dat spontaan opkomt: Vooral ONkruiden, allerlei overlast veroorzakende beesten zoals muizen, ratten, duiven zelfs, vervelende vliegen en muggen, en prachtige virussen ook!

Wie natuurliefhebber is, is dus blij met h5n1
Met een beetje geluk ruimt het een complete tak van bio-industrie op.
Nou ken ik niet veel natuurliefhebbers.... De liefde is meestal over zodra het kwartje valt wat "natuur" eigenlijk is, naast het begripsledige gebruik van het woord als marketingterm. Echte natuur wordt maar zelden "leuk" gevonden. Mooi wel, maar niet leuk en niet begerenswaardig.

De "grote grazers" waren bedacht om in te zetten als vorm van gebiedsbeheer. Ecologisch boeren dus. Heeft nogmaals niets met het natuurlijk zijn van die grote grazers zelf te maken.

Groeten, Egon

Snoopy schreef op zondag 12 maart 2006, 18:47:


Hey Anne,

Ik wou ook eerst een opleiding doen met paarden maar ik vond het te duur het meeste is traditioneel en of je er later wat mee kan verdienen is een tweede vraag!!
Ik wil nu verder met mijn gewone opleiding ondernemer groothandel doorgaan.
Een vriendin van mij Anke (35 jaar) geeft therapie lessen met haar eigen paard en geeft ook presentaties op maneges van Parelli, Monty Roberts enz.
Zij verdient daarnaast ook als medewerker in een winkel en kan alsnog met paarden werken!!
Ik heb veel respect voor haar en ik leer ook met haar mee en als ik iets weet dat zij nog niet weet geef ik dat ook door (ze houdt haar paard nu ook 24/7 buiten :) )
Ik ben van plan haar weg ook te gaan volgen aanstat dat ik mijn hele leven ga riskeren aan een opleiding!!

Greetz Sky/Chantal

Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 16:30:


Dat laatste is onzin, dat kan een jager nooit voor elkaar krijgen. Wat er voor de loop verschijnt is niet per definitie de zwakste.


Kan niet. Tenzij ze in staat zijn op afstand om te beoordelen wat voor virussen een dier meedraagt, hoeveel parasieten hij heeft, of hij latente allergieen heeft, etc. etc.


Garantie niet, maar de kans is wel het grootste. Als er 10 zijn die moeten overleven dan zijn het waarschijnlijk niet de sterksten die als eerste dood gaan. Reken deze kans om naar grootte van de populatie, vermenigvuldigd met het aantal generaties dat een diersoort leeft, en dan kun je redelijk betrouwbaar zeggen dat de sterksten zijn overgebleven.


Dat zouden ze ook zijn als ze heel Australie kregen. Het duurt even iets langer, maar als iedere merrie 10 jongen krijgt die overleven dan kun jij nog gemakkelijk meemaken (wie rekent het even uit?) dat er jaarlijks tienduizenden paarden de hongerdoor sterven omdat ze zitten opgesloten op een veel te klein continent. Uiteindelijk zal er van iedere 10 geborenen er 8 moeten sterven om de populatie stabiel te houden. Zo werkt de natuur. Niet leuk, wel realisisch.


Ik vind ook zelden dode vogels. Terwijl de tuin vol zit met vogels, en ik ieder jaar ontelbare nesten vind. Ik zie duizenden ganzen overkomen, maar heb nog nooit een dode gans gevonden. Is de conclusie dat vogels gewoon niet dood gaan? Of zien we iets over het hoofd?


We doen hier aan geboortebeperking. Zou ik dat niet doen dan zouden er al ras meer paarden op het terrein komen dan er ruimte voor is. De natuur doet echter niet aan geboortebeperking. Hongersdood is een veel betere regeling volgens de natuur.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 16:33:


Ja, jij maakt er een juridisch probleem van. Punt is natuurlijk dat ALS je dieren natuurlijk gaat houden, je altijd tegen dit probleem aanloopt. Er gaan veel dieren dood, en als je ze gaat "redden" dan wordt het probleem daarna nog groter. Bij hoeveel dieren zeg je "ho, even stoppen, het zijn er nu wel genoeg!".


Precies. Wilde paarden gaan massaal dood. Altijd. Overal. Ik kwam laatst een oproep tegen om hooi te kopen voor de wilde paarden in Nevada. Ook daar hebben ze kennelijk het probleem dat er zoveel komen dat er niet meer genoeg voedsel is voor iedereen.

Groeten,
Frans

Geertje schreef op dinsdag 14 maart 2006, 10:34:


Die hoeveelheid lucerne in zo'n muesli mengsel is helemaal niet veel volgens mij. Dat bedoel ik niet, ik bedoel echt zoveel lucerne en hooi bij je graanmengsel doen (of haver...of whatever) dat ze wel goed moeten kauwen. (Als je je antropomorfische gevoelens niet kan onderdrukken )

Saskia