Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 17:34:


:)* ping?!
Er bestaan geen wilde paarden meer, ook niet in Nevada
Wanneer je het over wilde paarden hebt gaat het over de belevingswereld van mensen van wat als "wild" ervaren wordt.


Laten we elkaar nou niet misverstaan. Als jij, of SBB, of een stomme (want hij gaat failliet zo) boer jullie - gehouden - beesten wilt laten verrekken zal mij persoonlijk dat in eerste instantie cigaar zijn. In eerste instantie, want er komen zaken bij kijken:
1) "De natuur is zo rechts als de kolere", oreerde Midas Dekkers, en gelijk heeft 'ie - maar hoe "rechts" ben jij? Laten kreperen of sociaal doen?
2) Hoe is het wél degelijk te regelen dat dieren op een "natuurlijke" wijze gehouden mogen en kunnen worden? Ik denk dat de discriminator daarbij "diervriendelijk" is. Hoe vul je dat praktisch EN juridisch in?
1) is maatschappelijk, 2) volgt daaruit juridisch.

Ik vind het echt van belang dit grondig door te denken op valide argumenten. Van de week nog had ik een beetje aanvaring met ons Piet (wel van de DB) die in hoedanigheid van "lokaal inspecteur", met "het boekje" in de hand, het niet goed vond dat er ergens pony's in de modder stonden. Jij en ik weten dat modder heel prima is, vooral voor ponybenen en hoefjes... toch dreigde Piet er politiezaak van te maken.
Al minstens 20 jaar krijgen mensen die hun ponies "robuust" (zo heette dat toen) houden op hun kop. Je moet toch minstens voor een ongebruikt schuilstalletje zorgen, ook als dat niet gebouwd mag van de gemeente....
Met hetzelfde wetboek in de hand vond ik laatst dat ook Peter D. zijn paarden van water moest voorzien....
Nick geeft het probleem ook prima aan trouwens; wie belet je, als je maar aangeeft "natuurlijk te willen doen", jouw 200 dieren op 4 ha te laten kreperen?! Toch weet ik recent nog wel van in beslag genomen veestapels, op grond van dat je je dieren niet mag laten kreperen. Vraag er de AID maar eens naar....
Met het juridische gelijkheidsbeginsel in de hand vind ik dit echt maatschappelijke overwegingen die grondige overdenking waard zijn. De huidig gesproken recht slaat nmm nergens op, alleen al niet omdat ze klassegevoelig lijkt te zijn.
Heel erg on topic paard-natuurlijk!

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 14 maart 2006, 12:10:


Ik voerde mijn Andalusiërs eerst kruidenmuesli van HAVENS met aetherische olie voor de luchtwegen en een extra laag eiwitgehalte omdat Andalusiërs nogal gevoelig zijn voor eiwitten en hooi en tarwestro in de loopstallen en dan natuurlijk een paar mineralen likstenen in de loopstallen.........

nu voer ik nog alleen maar hooi en tarwestro in de loopstallen en dan natuurlijk een paar mineralen likstenen in de loopstallen......

conclusie.... ik voer ook geen krachtvoer meer en ik vind zelf dat mijn Andalusiërs er nu veel beter uitzien als toen ik nog veel bijvoerde met de kruidenmuesli.
Heel af en toe geef ik ze wel nog eens een handje van de kruidenmuesli maar dat is echt super sporadisch... en ze glanzen ...zelfs nu in de winter als een spiegel
en energie hebben ze genoeg hoor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Groetjes M uguet.

Muguet Theelen schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:41:


Nog 1 opmerking....
ze hebben met hun drietjes wel 24 uur per dag de beschikking over hooi dus daar kunnen ze constant van eten... het tarwestro in de stallen daar kunnen ze ook altijd nog iets van eten .... en dan de mineralenliksteen daar likken ze ook nog al eens aan...
en natuurlijk altijd de beschikking over vers water..... maar dat is logisch lijkt mij !!!!

Even een vraagje over de mineralenliksteen...

ik heb altijd die grote witte likstenen van KNZ geloof ik dat er op staat... maar dit is eigenlijk geen liksteen speciaal voor paarden ... maar nu komt het .... ik had eerst wel die rode liksteen voor mijn Andalusiërs en die is geschikt speciaal voor paarden .... maar nu komt het .....
die lusten ze niet .... dus ik koop nu altijd die grote vierkante witte likstenen van KNZ maar die zijn dus eigenlijk niet speciaal voor paarden.... nu komt mijn vraag >>> is dat erg dat deze liksteen niet speciaal geschikt is voor paarden ????

Oh ja ... en nog iets ..... 1 van mijn Andalusiërs (zie foto) hij is nog jong maar hij eet dus echt soms hele stukken uit een liksteen en eet dat dan ook helemaal op ... is dat wel goed ? Daarom moet ik ook zo vaak nieuwe likstenen kopen .... of zou hij ergens gebrek aan hebben... hij komt uit Spanje (vorig jaar voorjaar!)....
Groetjes M uguet.

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:33:


Tuurlijk wel. Ik heb het over de nakomelingen, waarvan er veel meer komen dan nodig zijn om de populatie in stand te houden. Het overschot gaat dood. En dat is heel "wild" en "natuurlijk".


"Diervriendelijk" en "natuurlijk" is niet compatible. Ik merk dat veel mensen hier op de site denken dat wij diervriendelijk zijn (en dat zijn we ook) maar dat was nooit het doel. Doel was om te kijken hoe paarden in de natuur functioneren, en daarvan zoveel mogelijk van te leren, zodat we de paarden beter gezond kunnen houden, in zowel geestelijk als lichamelijk opzicht. Dat het veelal ook diervriendelijk is, is een prettige bijzaak.

Ga je dieren in het wild houden (ok, = contradictie) dan loop je altijd tegen het probleem aan dat de natuur allesbehalve diervriendelijk is. Het is een oorlogvoering waarin geen middel wordt geschuwd. De paarden worden door de natuur bestreden met chemische- (JKK), biologische- (parasieten), en tal van andere wapens, en vechten onderling ook nog eens behoorlijk.

Het is dus OF diervriendelijk (zeg maar een dierentuin) OF natuurlijk (de sterksten overleven, de rest crepeert).


Ik ben met jou en Nick eens dat er niet met twee maten gemeten moet worden.

Groeten,
Frans

Muguet Theelen schreef op dinsdag 14 maart 2006, 18:50:


Die witte zijn niet voor paarden maar voor runderen. Die hebben andere mineralen nodig dan paarden. Ik meen zelfs dat het alleen maar keukenzout is, dus zonder andere mineralen. Dat jouw paarden die rode niet lusten betekent gewoon dat ze hem (nog) niet nodig hebben.


Tsja, dat hebben die veulens hier ook gedaan. Ze leven nog steeds. Ik denk dat ze even moeten ontdekken wat het is.


Koop rode likstenen. Die gaan langer mee.

groetjes
Frans

Hanne schreef op maandag 13 maart 2006, 12:18:


Hey Hanne,

Ik vind dit een vreselijk verhaal alsik er al aan moet denken begin ik al rood te zien.
Hoe kunnen ze zoiets nou doen!!! Als ze het zoooooo erg vinden om de paarden in de bak te zetten en als ze het zooooooooo erg vinden dat de spiegels kapot gaan dan maar liever de boel sluiten en een andere opleiding geven.
Het beste zou eens zijn als een van de leerlingen alle boxen eens open zou trekken en in de bak laten rennen zouden zich ze zich aan rotergeren :)!!!

Greetz Sky/Chantal

Nick Altena schreef op maandag 13 maart 2006, 23:25:

Ik heb t ook er weer over gehad met mensen van allerlei pluimage.
Conclusie :schandalig!!
En dat L...verhaal dat er anders te veel dieren bijkomen??
Ik word gek hier in de winter van al die domme jagers die t anderhalve haas (die zie je hier ECHT bijna niet meer)komen opjagen en doodschieten.
Nee hoor ,ze laten ze gewoon doodhongeren terwijl ze dan beter hun kogeltjes kunnen gebruiken om de kuddes uit te dunnen
Wie ik erover spreek !1 iedereen heeft t erover.
En we kunnen er niets aan doen.
We hebben niks te vertellen.
Hier in bergen nh schoorl komt ook zon""""Natuurlijk"""project.
Alles is al afgezet met grote hoge gaashekken.
Nou ik heb al met 2 boeren afgesproken ,dat er weldegelijk wat flinke balen hooi richting de kudde gaan die daar komt te lopen.
Er lopen al runderen ,en die hebben voor de winter al alles kaalgegraasd.
en t ligt ook nog vlak bij zee ,en gras??
Nou dat moet je nu al zoeken.
Al die projecten zijn gewoon verkapte dierentuinen zonder de juiste verzorging.
Groet trudy

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 17:34:


Noch de paarden in de Oostvaardersplassen noch die in Nevada zijn 'wild' en van natuurlijke selectie is toch al geen sprake: er zijn geen grote roofdieren.

De Heck ruderen en Konik paarden zijn beiden huisdierrassen en lijken uiterlijk vermoédelijk op de oeros en de tarpan welke beiden niet in de Nederlandse rivierdelta voorkwamen
Deze dieren binnen een hek om een stuk droogepompd Zuiderzee loslaten is natuurlijk geen natuur.

Kadavers zijn wel een 'natuurlijke' oplossing voor de terugkeer van bijvoorbeeld de steenarend.

Persoonlijk vind ik PZP een heel elegante en ethisch verantwoorde oplossing. De Humane Society sponsort dit niet voor niets voor het beheer van de mustangs.
Bijna 4 jaar geleden heb ik daar al eens een paar keer kontakt over gehad met 'natuur' 'beheer' dus van onbekendheid daarmee is ook geen sprake.

Er spelen los van of het puur jurisch 'mag' nog twee punten meer mee;
- is het laten creperen van dieren in een park een goed voorbeeld aan de bevolking van nederland?
- is deze vorm van extensieve veeteelt wel verantwoordbaar in het licht van de verregaande regelgeving voor ánderen?

Even relativeren:
Hier in Andalucía lopen vechtstieren en andalusiërs rond op veel grotere landgoederen. Beiden zijn sterk verwant aan hun wilde voorouders die op dezelfde stukken grond endemisch waren.
Toch is hier sprake van extensieve veeteelt die aan de EG-regelgeving valt.

Ik begrijp niet wat het voor nut dient om twee huisdierrassen in een stukje omheide polder waar nooit de wilde variant heeft geleefd aan hun lot over te laten.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Natuurlijke selectie is selectie op meer dan alleen dat. Goed met weinig voedsel kunnen overleven/zo "slim" zijn om toch aan voedsel te komen/aan te passen op het eten van ander voedsel... etc.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Sky schreef op dinsdag 14 maart 2006, 16:58:


heey,

ja het is ook dat je na de basisschool een middelbare paardenopleiding kunt volgen. heeel chique allemaal ik wou er graag heen. maar je bereikt er weinig mee behalve goed leren meppen met n zweepje en leren rijden..(ken verschillende mensen die die school hebben gevolgd)
ik denk het het me niet zozeer echt om het veel verdienen gaat, maar je moet wel een leuke baan hebben
ik heb nog tijd om een keuze te make, maar toch alvast gaan zoeken.
ik wil niks moois mislopen ik wil echt iets doen waar ik echt voor sta, waar ik mn energie kan insteken en waar ik andere mensen (of paarden ) gelukkig mee kan make.

Groetjes,

Huertecilla schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:25:


Tot op de laatste letter correct AFAICS... dank je HC

1 klein dingesie toch... ze worden niet aan hun lot overgelaten doch willens en wetens uitgehongerd met een hek eromheen. Een paar posts terug had ik het nog over de onzin in fokkerij en Übertiere... nou, dan zijn dit zeker de Untertiere
Schiet mij maar lek, maar NL wordt met het jaar mallotiger nmm...

Groeten, Egon

Hey Karin, Dan zal ik wat positiever zijn. Ik vind het al een goed begin dat je, ondanks de harde realiteit, het toch wil "maken" in de paardenwereld.

. Dan zorgt mijn lover maar

Ik ben 37, heb een groot gezin, vele jobs gehad en nu gelukkig hier in Andalusia. Mijn droom was ook "iets" met paarden te doen. heb geen opleiding gevolgd in dien aard. Nu, na al die jaren komen we stilaan bij mijn doel. Ik ga er niet rijk van worden maar hoop door de paarden een beetje te laten werken (verhuur) de kosten te kunnen dekken. Mijn echtgenoot zorgt ook voor het beleg en zelf de boterham.

Ik denk dat het heel moeilijk is voor de meeste mensen om personeel te nemen omdat de kosten al zo hoog oplopen. Niet opgeven, blijven zoeken. gr
Belinda

... Ze hebben wel een mineralenblok,

Als ze het nodig hebben likken ze er wel aan, geloof me.
gr
Belinda