Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:33:


Wie o wie was ook alweer degene die hier op dit forum een opmerking maakte dat als je de ORS nodig had niet eens op de weg MOCHT komen ?

Wie bepaalt er dan dat jij die ORS niet nodig hebt ?
Jijzelf ?

Dat iemand (ook ik ) bezwaar heeft om in (helm) of met (bit) een bepaalde uitrusting en volgens bepaalde (verkeers) regeltjes te moeten rijden houd toch nog niet in dat daarmee het hele papiertje niks waard is toch?

Ik ken zat mensen die de autogordel een onding vinden en het niet omdoen....
Doe dit niet om tijdens het afrijden en je hebt een probleem...
Is daarmee het hele autorijbewijs nu ook waardeloos geworden ?

Ik vind het persoonlijk ook wel leuk om links van de weg te rijden... maar in Nederland schijnt dat , flauw hoor , erg ouderwets ook vind ik, ....niet te mogen.
Zijn nu meteen ook de verkeers regeltjes waardeloos omdat ik me daaraan moet houden en die dus ook behoor te leren en kennen ?

Dat rode stoplicht hek nu al zo vaak gezien....ik heb haast en daarnaast ook geen zin om nog eens al die kleurtjes te bekijken, ik rij dus gewoon door ongeacht de kleur....mag ik nu toch mijn rijbewijs aub. zodat ik zonder boete aan het verkeer mag deelnemen met mijn auto ?
Of zulen we al die theorie en enigezins rijbekwaamheids bewijsjes dan maar allemaal afschaffen en volgens onze eigen fantasie en goeddunken gaan rijden ?

Nick

Jean Mclean schreef op woensdag 15 maart 2006, 8:34:


Hoi Nick en Jean,

Nick, helaas kan je hier niet over oordelen. De organisatie was slecht. Ik heb in mijn stukje het positieve eruitgehaald, zo ben ik nu eenmaal. Als ik van te voren alles geweten had, had ik mijn paard niet meegenomen. Het heeft nu best wel veel geld gekost en Froukje heeft er weinig/niets van geleerd. Door heel goed opletten heb ik zelf gelukkig nog wel het één en ander opgestoken, maar dat had ik als toeschouwer ook gedaan en dat had me wel 40 euro gescheeld!
Inge deed erg haar best er van te maken wat er van te maken viel.

Jean, ik ben het dus volkomen met je eens. Was allang blij dat Froukje het enige vreemde paard was en daardoor los kon lopen. Had anders denk ik veel eerder afgehaakt. Maar Frouk gedroeg zich vrij relaxt voor mijn gevoel en ze stond daar best wel veilig in de bak. Ik probeer altijd positief te blijven, onthoud de goede dingen en vergeet de rest zo snel mogelijk. Het was jammer maar helaas en een volgende keer kijk ik wel eerst de kat uit de boom.

Groetjes, Els.

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:47:


Inderdaad een dikke NONO. No way dat er zomaar iemand op mn paard mag rijden, echt níet.

Verder: hoe bestaat het toch dat ze dat vragen? Hoe kán dat nou? Het is toch geen ding met een AAN/UIT LINKS/RECHTS knopje? Jouw manier van rijden is toch op basis van jóuw communicatie met je paard...? Dat is toch niet verenigbaar met de rijstijl van een willekeurig andere persoon?

En ook al zou je precies vertellen hóe je rijdt (inademen als je vooruit wilt, uitademen als je wilt stoppen en sturen met je navel), dan nog blijft over dat die ander niet de vertrouwensband heeft met het paard. Het is toch zeker niet een kwestie van "aankunnen", het is toch zeer zeker ook een kwestie van vertrouwen hebben in elkaar...??

Dat ze dus wel gewoon graag zien dat je van paard wisselt betekent dat het in hun ogen allemaal hetzelfde is, dat iedereen hetzelfde bestuurt (ja, bestúúrt ja) en dat het voor het paard niet uitmaakt wie er op zit.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:47:


Nick heeft een ex-manegepaard en weet niet dat dit bij niet-manege-paarden heel anders werkt.
@Nick: Als jij hier op een willekeurig paard plompverloren je achterwerk laat zakken dan vlieg je waarschijnlijk al weg voordat je zelf in de gaten hebt dat je het paard raakte.
Jack heeft zijn eigen "rijproef": als je erop gaat mag je even een rondje galoperen. Als je hierbij binnen 2 rondjes weet te stoppen, EN weet te voorkomen dat hij oversteekt en omdraait, dan ben je geslaagd. Het lijkt me erg leuk om te zien hoe jij je ruiterbewijs zou halen op Jack.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag 15 maart 2006, 11:01:


Jij snapt het Nick. Gezond verstand heet dat. Heb je geen gezond verstand dan is de verantwoordelijkheid over een paard een brug te ver.


Die is verplicht Nick: detail?


Wat betreft alle fantasiebewijsjes prima. Nemen we ook gelijk alle fantasie'erkenninkjes' mee

HC

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 9:24:


Ik ga de rode likstenen kopen en ik gooi die witte weg
Muguet.

CooLLady schreef op zondag 12 maart 2006, 19:41:


Raar maar waar... bij mij werkt de link nog steeds niet....
ik heb de originele link genomen en dan krijg ik gewoon een wit vel
met linksonder 'gereed'
en ik heb geprobeerd om die link daaronder te copiëren en daarna nog zelf de f erachter getypt maar dan krijg ik weer eenzelfde leeg wit vel.... jammer want ik was erg in deze site geinteresseerd.....
Groetjes Muguet

Muguet Theelen schreef op woensdag 15 maart 2006, 11:14:


Hoi Muguet,
Lijkt me het beste. Wij hadden vroeger ook witte likstenen en die vraten de paarden echt op. De rode kwamen ze amper aan. Sinds we ze "natuurlijk" houden likken ze wel aan de rode. De witte had ik allang daarvoor opgeruimd, het leek mij niet gezond dat ze ze echt vraten. Ze dronken dan ook extreem veel water (er ging met twee fjorden zowat een liksteen per week door!). 's Winters heb ik wel eens geprobeerd om op de betonplaat waar ze op kunnen komen, zout te strooien tegen de gladheid. Dat was dus ook vergeefse moeite, want ook dat aten ze op. En ook dan moest ik weer met water slepen (bak bevroren) want ze kregen er echt dorst van!
Groetjes, Els.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:57:


Ik heb het boek hier liggen Frans....zal het voor je opzoeken.


Hier sla je de plank mis ....ze willen niet weten of je met JOU bomvaste paard op de weg kan,maar met willekeurig ander paard dat jij niet door en door kent en die jou niet door en door kent.Lijkt me een erg groot verschil in rijden.


Men wil in de wei (veilige omgeving voor andere) eerst zien of je zowiezo wel op dat paard kan blijven zitten ALS het zou gaan springen.
Het zou vergelijkbaar zijn met de antislip cursus doen VOOR je je auto rijbewijs gaat halen....ook een dom idee ?


Ik heb je hoofd nu toch al een aantal malen gezien Frans....vreemd hoor....maar ik kan me niet herinneren dat je ook aanwezig was op die dag.

Of je zat op een manege

Waarom zouden ze het jou wel vragen dan ?
Op de manege wordt standaard gereden zoals op elke manege....behalve als er een naampje bij staat zoals western....dan zullen de eisen ook op western aangepast zijn neem ik aan.
Ik heb al meerdere malen geschreven dat ik geen verstand van westernrijden heb en kan hier dus niks over zeggen.
Wat voor een stijl men thuis rijd is NIET gevraagd.
Op de weg wordt je geacht op een normale vastgestelde manier aan het verkeer deel te nemen net als met alle andere verkeersdeelnemers dat het geval is.
Als jij thuis achterste voren op je paard wilt zitten is dat jou zaak....op de weg wordt dat iets anders.


Ja, spijkerbroek, caps en gewone werkschoenen met stalen zool en neuzen.
Trui aan....dikke jas....en een cap op....
Je valt op dat moment onder de verantwoording/verzekering van een ander...en die stelt daar regeltjes aan vast...net als die gordel in je auto of helm op je bromfiets cq motor bij het afrijden.
Waneer jij gaat crossen zonder helm of auto rijden zonder gordel is dat jou keuze.
Het is voor de wet (gelukkig) nog niet verplicht een helm te dragen.


Tja frans....je mag ook je motor rijbewijs halen op een 250 cc en daarna een 1100 cc kopen....
Bij auto's wordt er ook niet gekeken wat de topsnelheid is of hoe snel of traag hij is in optrekken.
Daarnaast...als de examinator



De 10 manege paarden die die dag mee hebben gelopen hadden geen van alle ijzers.
Met een ijzer dat half los hangt lijkt het me niet verstandig om de weg op te gaan.


Het is voor iedereen nuttig frans...of heb jij de verkeers regels niet moeten leren?
Je hebt nooit hoeven leren rijden op de weg...je kon alles als vanzelf ?
Je wist ook bij je geboorte al hoe een paard in elkaar zat?
Je mist MIJN punt Frans...je kijkt naar jezelf...naar wat je zelf al weet en kent en kan...zoals ik al schreef...niet iedereen heet Frans....niet iedereen kan wat Frans kan.... (of HC)


Stel het ze voor...misschien veranderen


Ik zal het speciaal voor jou anders formuleren Frans...
De proeven waren voor ons allen gelijk...en dat ons op die manege waren wedstrijd-dressuur ruiters, wedstrijd-spring ruiters , recreatie ruiters die toch wilde leren zitten en rijden.....EN western ruiters ! die ook een ruiterbewijs wilde halen op die dag en in die plaats.
Allemaal ruiters uit de regio samen met ruiters van die manege....op een plek verzameld om hetzelfde papiertje te verkijgen zodat ze niet ergens in Groningen of Utrecht hoefde te rijden.
Zo naar je zin ?


Zoals er mensen zijn die hun eigen paard niet op hoeven te zadelen...zijn er mensen die ook niet poetsen....
Kant en klaar staan ze er...opgezadeld en al...de hele dag soms..vraag maar aan ingrid.
Voor ONS is dit onzin....voor andere vreemde theorie waarvan ze niet eens wisten dat dat ook gedaan wordt.Vandaar mijn opmerking dat er zaken in zitten die voor sommige nmm. zeer nuttig zijn.


Ik snap niet wat jij nu zo anders ziet in een draf of tolt Frans....dat maakt voor op de weg toch niks uit? Als vele paarden de tolt zouden kunnen en minder andere alleen draf was het omgekeerd.
Op een tolt paard wordt nu eenmaal niet veel gereden op een manege.
Ik vrees dat er minder paarden een tolt kunnen laten zien dan een draf.
Ik denk overigens als je je rugklachten kenbaar maakt dat jij mag tolten hoor , zo streng zijn ze nu ook weer niet.


Je draait de boel leuk om Frans...
Als jij in een automaat af wilt rijden MAG je niet eens laten zien dat je kan schakelen !
OOK meteen daarna niet !
Is draven nu zoveel moeilijker dan tolten? Ik dacht eerder dat het andersom was.

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 22:01:


Geen jagers die de kuddes niet kennen, maar beheerders die van week tot week zien welke dieren zwakker worden. En dat is de natuurlijke slectie. Die echter niet afgewacht hoeft te worden, tot de dieren sterven. Ruim daarvoor worden ze weg gehaald, dus die ingreep van de mens is nog strenger dan de natuur zelf. Geeft niets met ons milde klimaatje. Kijk als we over zo'n super oplossing nog gaan twisten, dan komt er natuurlijk nooit een goede oplossing :)

Michiel

Peter Donck schreef op dinsdag 14 maart 2006, 22:19:


Ach als die schrijver daar honderden perfect gezonde honden gezien heeft, gefokt uit enkele ouderparen, wie ben ik dan om dit niet te geloven. Jouw uitleg kan even goed waar zijn hoor, das de theorie die bij de beagels daar in de praktijk omzeilt heeft kunnen worden. Of die schrijver heeft het verhaal verzonnen, dat kan ook nog.

Michiel

Ik was er ook en ook ik ben niet tot het eind geleven, omdat het zo ontzettend KOUD was en hard waaide. Het was ook de bedoeling geweest om zoveel mogelijk buiten te doen, maar door dat weer waren we min of meer gedoemd in de stallen te blijven.
Als ik dit topic teruglees komt het inderdaad over of er heel veel mensen waren die 'ook wel eens wilden kijken hoe clickeren met een paard gaat' maar dat was inderdaad niet zo. Er werd wel gevraagd naar ervaring met clickeren en dat hadden de meesten met hun hond. En Gaus en z'n vrouw + nog een kennis van hen waren de enigen die uberhaupt geen ervaring hadden met paarden en dat waren dan ook meteen degenen die Inge probeerden te verbeteren. Dat was een beetje jammer.
Ik hoop ooit nog eens naar een clinic te gaan van Inge, het liefst bij mij op stal , waar ook paarden meedoen die wél ervaring hebben met clickeren en waarbij je zowel binnen als buiten kunt vertoeven, weer of geen weer. Klinkt misschien wel een beetje verwaand, maar als je met zo'n groep bij elkaar komt, verwacht je ook wel iets georganiseerds natuurlijk!

MizzPoeZ

Nick Altena schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:01:


Kijk even op www.ruiterbewijs.nl
"tijdens het examen mag alleen op een zgn. snaffle gereden worden, zonder scharen, eventueel voorzien van een kinriem"


Dan slaan ZIJ de plank mis! Als je zo dom bent om op een willekeurig paard dat je niet door en door kent aan het verkeer deel te nemen zou je geen papiertje mogen krijgen!


Op diezelfde site vind ik:
"sprongen vanuit galop over een oxer van ca. 50 cm breed en 60 cm hoog"
Op diezelfde site bij "ruiterexamen voor westernrijders":
"de te springen hindernis is een oxer van maximaal 40 cm hoog en 40 cm breed"


Je moet niet naar mijn hoofd kijken, maar naar de regels. Zoals te vinden op www.ruiterbewijs.nl


Omdat er vooraf al was bedacht dat iedereen dresuurruiter moest spelen? Er is wel degelijk onderscheid.


Nogmaals: waarom lees ik dan bij de eisen van het ruiterbewijs bij westernruiters:
"u dient een western hoed, maar liever een veiligheidshelm (EN1384) te dragen"? Wat is de functie van die hoed? Waarom zou je moeten zakken als je geen hoed op wilt?


Het gaat erom: volgens wiens inzichten? Er staat ook op dat je "correct moet kunnen opstijgen". Waarschijnlijk zak je als je rechts opstijgt? En wat heeft DAT dan weer met veiligheid te maken?


Het is al door velen voorgesteld. Ze weigeren aan alle kanten, dus hele volksstammen boycotten het ruiterbewijs zoals het er nu ligt.


Zie ook www.ruiterbewijs.nl Er zijn wel degelijk aparte eisen voor dressuur en western.


Ja? En? Wat is de link met verkeersveiligheid? Ik borstel mijn paarden niet. Is dat onveilig?


Precies. Dus waarom moet dat als eis worden opgenomen?


Er staat: "Mocht uw gangenpaard geen draf kunnen tonen, dan kan de examinator u vragen op een ander (gangen)paard alsnog de draf te laten zien."
Waarom die fixatie op draf als je niet eens een paard hebt dat kan draven?

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 11:11:


Tja...dat kan je dan ook voor die auto, motor enz. enz. stellen toch ?


Het gaat om veiligheid HC : detail ?
Ik ben in de auto ook niet verplicht een gordel te dragen....dan betaal ik de boete en kan doorrijden....zonder gordel...
De verplichting tot het dragen van een cap tijdens het paardrijden op de openbare weg zie ik dan ook best wel aankomen...de verzekeringen zal daar achter zitten.


Tja, HC.... dan is het ook hier weer dat het de ontvanger is die bepaald wat fantasiebewijs genoemd mag worden of niet ?
De eerste mensen die ooit een rijbewijs voor hun auto en motor moesten halen toen het verplicht gesteld werd hebben denk ik ook bezwaren gehad en gemaakt....nu vind bijna iedereen het normaal en vanzelfsprekend dat men een proeve van bekwaamheid moet afleggen omdat dat ooit ergens is beschreven.
Ook daarin werden minimale eisen gesteld die velen onzinnig zullen hebben gevonden omdat ze dat zonder dat papiertje ook wel deden of wisten.

Nogmaals....ook ik vind dat er onzin dingen tussen zitten , maar daarom nog niet meteen het hele papiertje waardeloos.
Ook ik zou veel liever zien dat men bitloos de weg op gaat om zo aan te tonen dat alles dan ook goed, zo niet beter gaat.
Ook ik rij niet met bit.
Ook ik overtreed de wet door mijn paarden niet te beslaan alvoor ik de weg op ga... want hij betaat nog steeds hoor....
Ook ik heb geen cap op als ik zelfstandig de weg op ga.
Of dat een verstandige keuze is zal de tijd leren...

Maar voor velen is dit nmm. toch een zeer nuttig papiertje....op diverse punten dus zowel voor het praktijk gedeelte van het op de openbare weg rijden als de theorie en kennis over het wezen paard.

Alle overige weggebruikers eens op een mechanisch en radiografisch bestuurbaar heet paard aan het verkeer deel laten nemen als vervolg opleiding op hun behaalde papiertje zou ik ook niet verkeerd vinden overigens... :)
Ik hou er over op...

Nick