InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2520½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 18 maart 2006, 5:1718-3-06 05:17 Nr:45835
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:09:

> Dit nog los van dat ik het triest vind dat door selectie op
> 'afwijkend' gebruik de rasspecifieke eigenschappen verloren
> gaan. Dat is een ander punt. Dat zou je faunavervalsing kunnen
> noemen als het niet om gedomesticeerde dieren ging.

Die rasspecifieke eigenschappen bij gedomesticeerde dieren zijn juist ontstaan door "afwijkend gebruik". Daar wil ik eigenlijk liever geen oordeel over hebben, behalve dat het dubbel dom is een afgebakende genenpool nog eens te versmallen door die specifieke eigenschappen te veranderen.

Net als bij honden echter een chihuahua een deense dog allereerst als "hond" zal herkennen, herkent een falabella een shire ook voor alles als paard ;-)

> Terug naar het topic:
> Ik vind dat je paarden dient te houden en gebruiken in lijn met
> hun genetisch vastgelegde specialisatie.
>
> Als die specialisatie er niet of niet meer is dan is dat
> logischerwijze geen punt. Dat is de ethologie van de generalist.

Niet (aangebracht) of niet meer (weggehaald) zijn genetisch totaal verschillende grootheden.
Er is nmm alles voor te zeggen eenmaal aangebrachte "rastypische" eigenschappen te continueren (wat je denk ik bedoelt) en niet aangebrachte eigenschappen niet te willen aanbrengen. Die "landrassen" waarbij het duidelijk is dat de opportuun door mensen aangebrachte eigenschappen ondergeschikt zijn aan de van nature (klimaat, ecotoop) geselecteerde presteren als paard nmm verreweg het beste. Ook bij de laatste doe je er dus goed aan ze niet uit dat ecotoop weg te halen, en die ecotoop niet te veranderen. IJslanders zijn daar een prima voorbeeld van; die kun je hierheen halen, mee spelen en doodknuffelen, op rijden zelfs, maar niet mee fokken want dat lukt alleen als je de omstandigheden (dus ook beheer) zo maakt als op IJsland. De heel andere kant van het spectrum is trouwens niet minder interessant: de Engelse volbloeds worden nu zo'n 3 eeuwen strikt "zuiver" gefokt en daarbij geselecteerd op.... niets niemendal (!), BEHALVE "winstsom".
Ieder zijn meug hoor, daar niet van.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 maart 2006, 5:2318-3-06 05:23 Nr:45836
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft voor mij..... (foto join-up kauwen/likken) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 17 maart 2006, 20:43:

> Spirithorses schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:10:
>
>> Ja, maar dat is toch echt iets heel anders dan kauwen en
>> likken, is ok onder geheel andere omstandigheden. Egon, ik
>> begrijp niet wat je hiermee wilt, jij weet toch ook dat dat
>> niet hetzelfde is?
>>
>
> Dat is als ik het goed begrepen heb wat Egon wil proberen te
> onderbouwen.

Heb je juist begrepen :-D

>> Of zeg jij dat het gedrag in oorsprong hetzelfde is?
>> Want ik kan me daar wel veel bij voorstellen.
>>
>
> Ik ook. Dat snapping geconditioneerd oversprong-gedrag is en

Uuuh, leg me dat eens uit...
-ik snap niet hoe een innate behaviour geconditioneerd kan zijn, en
-ik snap niet waarom het oversprong gedrag is.

> link-n-chew een heel flauwe versie maar in principe met beiden
> dezelfde oorsprong: 'displacement behavior develloped from
> nursing'.

Staat dit ergens zo beschreven?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 18 maart 2006, 10:2418-3-06 10:24 Nr:45843
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog maar eens een knuppel Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:17:

> Er is nmm alles voor te zeggen eenmaal aangebrachte
> "rastypische" eigenschappen te continueren (wat je denk ik
> bedoelt) en niet aangebrachte eigenschappen niet te willen
> aanbrengen.

Juist en zoals ik inderdaad al aangaf twee totaal verschillende aspecten:
1. de rassen met gespecialiseerde eigenschappen gebruiken confrom hun eigenschappen. Zie onder.
2. die rassen niet verminken.

> Die "landrassen" waarbij het duidelijk is dat de
> opportuun door mensen aangebrachte eigenschappen ondergeschikt
> zijn aan de van nature (klimaat, ecotoop) geselecteerde
> presteren als paard nmm verreweg het beste.

Dat is de situatieschets. Met de kanttekening dat verschillende 'landrassen' een endemische oorsprong hebben.

> Ook bij de laatste
> doe je er dus goed aan ze niet uit dat ecotoop weg te halen, en
> die ecotoop niet te veranderen.

Dat is de stelling; paardgericht houdt in geen IJslander op Tennerife, geen Arabier op Texel.

Een prima samenvatting met jouw saus Egon.

Vertaald naar de terminologie van deze site is Paard Natuurlijk het paard niet alleen conform diens 'natuurlijke' ethologie maar ook in diens 'natuurlijke' ecoptoop te houden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: zaterdag 18 maart 2006, 10:4318-3-06 10:43 Nr:45845
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie heeft voor mij..... (foto join-up kauwen/likken) Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:23:

> Staat dit ergens zo beschreven?
>
> Groeten, Egon

Ja:
- Sue McDonnell 2003
- Crowell-Davis 1985 (eerste suggestie van 'displacement')
- Boyd 1980
- Tyler 1972 (eerste gebruik van de term 'snapping)

Verder als gedrag beschreven door;
-Feist 1971
- Welles 1979
- Feh 1988
- Hogan 1988
- Houpt 1994
en nog een heel setje meer bij andere paardachtigen.

Het 'lick-n-chew' van Roberts ben ik nérgens als zodanig tegengekomen waaruit ik moet concluderen dat het geen natuurlijk gedrag is. Áls het 'iets' is een specifieke gedraging bij de interactie met de mens en ik speculeer dat het een gelijke basis als snapping heeft.

Mijn woordkeuze 'geconditioneerd' was inderdaad incorrect.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 2520½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact