Muguet Theelen schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:19:


Kan ik dus niks meer aan toevoegen. een caseta is een cafeetje idd maar er zit meer achter natuurlijk. elke hermandad (gilde zeg maar) heeft zijn eigen huisje waar ze drank en eten aanbieden.
Als je in mei komt is ook de Rocio mss een belevenis. Elk jaar trekken duizenden pelgrims (en anderen) naar een plaatsje in de buurt van Huelva (la Aldea) om er hun heilige virgin te begroeten. Ik doe die tocht ook mee vanuit Malaga. Tegen de tijd dat we aankomen (dit jaar eind mei) zijn er ongelofelijk veel paarden, koetsen, woonwagens die daar neerstrijken. Het stadje is ook heel charmant. geen geasfalteerde banen, je waant je in de Far West. t is echt de moeite.
goei reis

Belinda

Daar ben ik weer. Ik heb kortgeleden deze site ontdekt en vind het een bron van informatie en inspiratie. Niet alleen wat betreft natuurlijk bekappen, waardoor allereerst mijn belangstelling werd gewekt. Ik gooi nog maar een vraag in de groep.
Mijn oude trouwe Daaleman-veelzijdigheidszadel, dat ik bij mijn Arabiertje meekreeg toen ik hem kocht, moet zo langzamerhand vervangen worden. Omdat ik eigenlijk 'alleen maar' recreatief rij, overweeg ik om een ander soort zadel te kopen dat wat comfortabeler is voor hem en mij. Ik hoef geen westernzadel, die vind ik over het algemeen erg groot en log en zwaar en bovendien ben ik geen westernruiter. Ik was even gecharmeerd door het concept boomloos, maar ben na het lezen van onder meer discussies op deze site aan het twijfelen. Heftige voor- en tegenstanders ... Ook ben ik een beetje in de war door de info op deze site van Ilona en Frans. Ik las het verhaal over de nadelen van boomloos rijden, maar onder hoofdstukje 'Over ons' schrijft Ilona dat ze 'boomloos en western' rijdt. Hoe zit dat? Kortom, wie helpt mij om voor mijn Arabier en mij een zo prettig mogelijk zadel te vinden? Ter info: mijn paardje is ongeveer 1.52 meter hoog, vrij smalletjes gebouwd maar wel goed in verhouding en af en toe een beetje gevoelig op de rug. Ik ben zelf ongeveer 1.75, 62 kilo.

Liesbet schreef op zaterdag 18 maart 2006, 13:43:

Ik ook nie begrijp nie.

Op mijn site http://users.telenet.be/huertecilla kun je onder het kopje 'zadels' een eenvoudige basisuitleg over euh.... zadels vinden.
Veel succes.

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 12:10:


Alleen is seme een rottig slecht voorbeeld. De sterk verhoogde allergie gevoeligheden komen wereldwijd voor en zijn grote zorg van WHO.

Veel juister en duidelijk is nmm dat ik mijn ponies niet mee moet nemen naar Afrika mocht ik daarheen emigreren, vanwege een waslijst aan plaatselijke ziekten beginnend bij AHD tot ... (vast wel iets beginnend met Z).
Dit verloopt parallel overigens dat ook ik daar wrsch. niet overleef zonder een flinke medicijnkast. Een goede vrind van mij, medicus overigens, verhuisde 20 jaar geleden naar Suriname, was de eerste 3-4 mnden doodziek omdat hij die medicijnkast bewust niet tot zich wou nemen (daar schiet je nml. weinig mee op aangezien je dan voor vele dingen geen echte weerstand opbouwt).
Het is natuurlijk wel per regio erg verschillend. Met mijn kuddetje naar SIberië verhuizen, of naar Canada, zal lang niet zulke grote problemen geven terwijl het toch ver weg is.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 12:10:

Nou sorry hoor meneer HC ,als er iemand is die haar ogen NIET sluit voor de triljoenen narigheid die het paardenvolk worden aangedaan ,dan ben ik dat wel..
En over conditieverlies???
Dan spreek ik gewoon alleen even over Vera een volbloed arabische merrie ,die op onbeperkt hooi ,zonder deken ,zonder conditieverlies de winter doorgaat.
Zeer opgewekt en blij!!!Ik ben niet achterlijk hoor en sorry voor de domme vrolijke noot.
I rest verder my case
Trudy

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 15:19:


Daarom noemde jij het terecht ecotroop

HC

Trudy schreef op zaterdag 18 maart 2006, 15:56:


Ok, dan ben jij het er niet mee eens dat het paardgericht is om rekening te houden met de speciale eigenschappen van een ras?
Of dat je er tot op zekere hoogte rekening mee moet houden en jij vind dat robuust in NL voldoende ecotroop is voor een arabier?
Dat kan natuurlijk.
Een ander zal die glijdende schaal nog wat verder laten glijden.
Blijft dat het in mijn ogen een punt is om niet zomaar met een mop overheen te walsen....

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 16:31:


Zo simplistisch ligt het niet, HC.
Die "arabier" van Truud is wat arabier zijn betreft natuurlijk alleen nog maar een naam en allang geen endemisch type meer na ettelijke generaties anders dan in de ecotoop van oorspronkelijke herkomst vermeerderd te zijn. Er heeft dus al dan niet bewust of met opzet assimilatie naar nieuwe omstandigheden plaatsgevonden.

Blijft staan dat het niet van paardgerichtheid en gezond verstand getuigd die arab voor de ploeg te zetten terwijl je op je percheron gaat racen.
Zowat iedereen hier in NL vandaag de dag wil rijden (of desnoods "sportief" mennen) en werken, ploeg trekken is er nauwelijks meer bij. Vandaar dat, om in de markt te blijven, allerlei stamboekhouders van meer werkpaardtype-achtige fokproducten de vlag verzetten naar "rijtpype".
Daar ging het uitgangspuint van de discussie over en we zijn het dacht ik roerend eens dat die handelswijze genetisch mallotig is.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:03:


De helft Egon.
Ja dat maffe fokbeleid van atypische raspaarden ter verbreding van de markt zijn we het over eens.

De andere helft is wat jij nota bene zelf correct ecotroop noemt en dat verandert niet of nauwelijks na zelfs na tientallen generaties als je raszuivere exemplaren gebruikt en het type handhaaft.
Het enige wat dus aanpast is de acclimatisatie want er is geen fokker die kouleiders tot uitval bombardeert. In die zin gaat jouw argument niet op.

Om wél echt klimaataangepaste paarden te fokken moet de fokker hetzelfde doen als de rij-trekpaarden fokkers: het type overboord gooien. Een forse, rondere Akhal Te met een wolvacht is prima bestand tegen een nordelijk klimaat. Het is alleen geen Akhal Te meer.
En dan heb ik het nog niet eens over de andere fysiologie.
Jij weet ook dat bijvoorbeeld de fysiologie die van de arabier een endurance-specialist maakt niet door selectie door die endurance is gekomen.

De ene helft van de stelling is derhalve geen arabier voor de huifkar en andere helft is geen noriker in de woestijn.
Mijn stelling betreft beíden.

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:46:


HC, wat is volgens jou het meest geschikte rijpaard voor Nederland?
Ean paard dat het goed onder het zadel doet en bovendien ook nog buiten kan blijven in onze zomers en winters.
Groet, Pien

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:03:

Als ik het goed begrijp spelen nu twee stellingen door elkaar:

Ten eerste dat het bizar is om de arabier voor de ploeg te zetten of met de percheron te racen - dat lijkt een open deur, maar kennelijk is het minder vanzelfsprekend dan ik dacht.

Maar ten tweede dat jullie de theorie onderschrijven dat een dier het beste gedijt op z'n eigen breedtegraad (en ongeveer dezelfde altitude)? Da's een theorie die ik ook ken uit de "natuurlijke mensenhouderij" (weet zo gauw geen betere term), die er bijvoorbeeld vanuit gaat dat de geneeskrachtige kruiden die je nodig hebt groeien in je directe omgeving.
Niet meer te verkopen, in deze tijden van globalisering, vrees ik :)

Hoeveel generaties zouden er nodig zijn voor assimilatie naar nieuwe omstandigheden? En werkt dat überhaupt wel als de natuurlijke selectie is uitgeschakeld (aannemende dat die is uitgeschakeld zodra de mens zich met de fokkerij bemoeit)?

groeten,
j.

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:46:


Je overschat de geleide fokkerij enorm, zoals al die stamboekmensen ook doen.
Natuurlijke selectie prevaleert volgens mij altijd boven geleide fokkerij (dus al die opportune dingen die mensen bewust denken te willen fokken). De grap is dat onbewust die natuurlijke selectie gewoon door gaat, en cumulatief de lokale omstandigheden (waaronder dus die selectie door mensen) bindend zijn. De ecotoop is dus nou net wél veranderd en daar zal de genotypische aanpassing per definitie op volgen.

Voorbeeld:
Neem de eigenschap "pooldikke vacht". Wanneer niet noodzakelijk vanwege winterse omstandigheden zal er minder vacht worden aangemaakt (fenotype), maar de mogelijkheid tot wel behouden blijven. Wanneer de noodzakelijkheid gedurig wegvalt zal er geen selectiedruk meer op de eigenschap staan (genotype) en dispersie plaatsvinden.

Ik ben er van overtuigd dat die arabieren die al 100-en jaren in het gematigde noorden zijn vermeerderd zoveel genotype hebben aangepast dat ze nauwelijks meer "arabier" genoemd kunnen worden. Waar de stamboekfokkers echter alleen op letten is uiterlijk (fenotype), of dat wel show-waardig is.

Jouw keus om lokale paarden te gebruiken is dus op zich heel wijs. En je hebt mazzel dat er redelijk leuke lokale paarden daar zijn - in NL zou ik dat niet weten naar mijn zin... ik ben niet zo van de al dan niet veredelde (WPN) boerenknollen.

Groeten, Egon