Marianne schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:03:


Ja, maar dan had je het niet moeten doen. Je zal nu dan de consequenties van je valse gedrag moeten dragen.
groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:14:


Achteraf is het probleem omdat het geen persoonlijke brief bleek te zijn. Maar dit bedoelde ik met dat rode waas naar je achterhoofd laten zakken
hier is de kopie van mijn antwoord op de mail die ik , hoop ik namens de mensen die gereageerd hebben, geschreven heb.
Goedenmorgen inmiddels,
Ik heb begrepen dat dit antwoord niet alleen aan mij gericht is.
Een advertentie zoals u die geplaatst heeft trekt natuurlijk ook aandacht van voor u anders denkenden. Ik ben er zo een.
Ik moet zeggen dat ik in eerste instantie verstomd stond na het lezen ervan en ook dat ik een kopie van uw advertentie op "onze" website gezet heb.
Net als mijn eerste reaktie waren in het begin van de avond de reacties van mensen op het forum verbrouwereerd en geschokt. Later nam deze teneur wat af en veranderde in een soort van medelijdend gevoel om het geen u meegemaakt moet hebben dat u tot zulke uitspraken komt. Maar een algemeen gevoel van onbegrip overheerste.
Graag nodig ik u uit voor een schriftelijk "gesprek" via het discussieforum van de website www.paardnatuurlijk.nl
U kunt als u dat wilt onder een andere naam lid worden, zodat u misschien eerst wat mee kunt lezen U zult ongetwijfeld merken met hoeveel liefde er over paarden gesproken en voor gezorgd wordt.
Dit moet dan toch een basis zijn die we allemaal gemeen hebben? En vanuit een gezamenlijke basis kan je met elkaar van gedachten wisselen. Want het is best mogelijk dat wij bepaalde dingen fout zien.
Met vriendelijke groeten
Mijn naam op het forum is Piet

Marianne schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 23:08:


Nou ik wil hier wel op reageren dan....


Heb ik gedaan 3 keer...


Ga ik zeker niet doen...



Hier kan ik haar gedeeltelijk in vinden...vooral door de laatste regel..


Zou in principe kunnen maar ik denk dat er maar een enkele GEK rond loopt die dit ook daadwerkelijk doet... tenzij je hier ook gaat denken aan het MISHANDELEN van...met stokken /messen en dergelijke
zoals we helaas de laatste tijd nog wel eens lezen/meemaken...
En als IK dit zo lees ...ga je inderdaad denken,een paard in de natuur kun je ook niet/moeilijk benaderen maar wij leren het onze paarden wel aan....


Zeker niet (hoop ik)..(dat verkrachten dan he)


Dat zijn we inderdaad eigenlijk aan het doen ja...
Het natuurlijk denken/reageren van het paard leren we hem (gedeeltelijk) af...


Hier ben ik het niet mee eens..denk maar aan het verhaal van de enting van Frans cq DA dus het paard is niet ongevoelig ten opzichte van degene die hem NH behandeld..


Da's een zin die ik wel tig keer over gelezen heb maar kan dat nog steeds niet helemaal plaatsen....


Zit wat in als je de natuurlijke paarden zou benaderen (als je dit al zou kunnen....)
Dit bedoel IK dus met iets afleren waarop hij NATUURLIJK zou reageren
(ongevoelig maken voor invloeden..)


Ben ik het beslist NIET mee eens en het bewijs daarvoor zien we (bijna)allemaal in onze wei....


Vind het wel erg algemeen en ook oppervlakkig maar neem aan dat het een beknopte versie is van hetgeen deze dame nog meer denkt...


Deze zin snap ik niet helemaal maar ik ben dan ook geen GEDIPLOMEERD NH figuur, zal dat ook nooit worden ook trouwens....


Tja,dit gaat voor mij niet op, al ben ik ook self-made (alweer zo'n 30 jaar)maar heb geen bekendheid en verdien er ook niks mee...
Toch kan ik ook hier wel een kern van waarheid in zien omdat er naar MIJN mening inderdaad (bekende) mensen zijn die het NH wel erg comercieel maken.....(een van de redenen waarom ik nooit gediplomeerd zal zijn,ik KAN maar WIL het ook niet betalen..kan NU voor dat zelfde geld enige JAREN een stukkie grond huren zodat de paarden lekker buiten kunnen lopen i.p.v op stal staan..)


Ik rijd niet meer bij een stal en daar waar ik reed werd er niet over NH gesproken....
Maar op het forum meen ik wel eens onbegrip te horen van mensen die dit wel doen....


ZONDER (weer?)negatief te willen zijn moet ik ook dit eigenlijk erkennen...
Ik doel dan niet op de recente uitspraken op dit forum ( dit stadium zijn we hopelijk gepasseerd) maar doel dan op de BEKKENDE NH mensen die het lang niet allemaal met elkaar eens zijn en soms ook elkaars NH methode afkraken....


Hier ontgaat het verhaal mij een beetje, wat heeft sportprestaties met NH te maken?

Ik dacht dat NH bedoeld was om een paard op een zo natuurlijk mogelijke manier te houden cq. op een zo paardvriendelijk manier te benaderen en natuurlijk ......om er ook op een zo paardvriendelijke manier mee te werken/spelen...
Of dit werken/spelen dan ook natuurlijk is?? Nee als je het realisties
bekijkt niet, in de PURE natuur wil een WILD paard ook niet voor een mens een karretje trekken of bereden worden...Maar goed, er zijn te veel paarden om deze weer allemaal in de natuur terug te plaatsen en daarnaast zijn er ook mensen die er niet alleen plezier uit halen maar ook op medische gronden paardrijden... maar da's een heel ander verhaal....
Hier kan ik me dan ook niet vinden in de uitdrukking dat een mens beoordeeld moet worden op sportprestaties....


Is dit NH ....een paard de afgrond insturen...
is natuurlijk (altans,denk ik ) niet letterlijk bedoeld neem ik maar aan maar ik zou deze dame dan het volgende willen vragen....

Als ze de NH manier zo erg vind dat ze meent daar zo'n actiegroep voor op te moeten zetten, kan deze dame dan misschien ook uitleggen wat ze dan wel niet gaat doen aan de mensen die SPORTPAARDEN houden???
Ben wel eens op springwedstrijden wezen kijken maar wat je daar allemaal tegen komt......
Sommige zou ik zo aanvliegen als ik de kracht had... ( ja dat lezen jullie goed....ik ben invalide ) maar ik zou soms wensen dat ik dat nog kon.....
Halve (soms ook hele) dagen een paard in de vrachtwagen cq aanhanger, slaan met zwepen omdat ze een hindernis omvergestoten hebben...(en dan ook nog na afloop als het beestje al lang niet meer weten wat ze fout hebben gedaan om ZO gestraft te worden (denk aan 3 sec.regel..), muren van...wat was het Frans ? rond de 180 cm, op indoor Meppel, jij komt ook uit de buurt dus misschien weet jij het?
Je kunt best SPORT op een paard bedrijven maar in DIE wereld zie ik dat het door sommige ook op een paardvriendelijke (NH??) manier kan maar dat er daar nog vele zitten waar je wel een actiegroep tegen aan kan sturen...

OFWEL.... Gedeeltelijk kan ik deze dame begrijpen maar voor een heel groot gedeelte ook niet....Hoop dat ze eens kennis gaat maken met mensen die ECHT om dieren geven en dus vaak ook ???? JUIST ...NH zijn...

Alles bij elkaar een lang stukkie he....pfhhhh hoop dat ik het er op krijg anders kan ik opnieuw beginnen....

Dit was MIJN visie ,ik hoor wel weer of ik weer ondoordacht bezig ben geweest haha (blijven lachen hoor)...

Groetjes Nick

Piet schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:26:


Piet (wat is je naam in het echte leven vraag ik me nu af?), je bent een held, en jouw rode waas was duidelijk verder weggezakt dan je achterhoofd.
Dit is de manier om met dit soort problemen om te gaan.
Dank,
Isabel

Piet schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:26:


Piet (wat is je naam in het echte leven vraag ik me nu af?), je bent een held, en jouw rode waas was duidelijk verder weggezakt dan je achterhoofd.
Dit is de manier om met dit soort problemen om te gaan.
Dank,
Isabel

hester schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 23:03:


HAHAHA
Kijk eens goed naar de tijd hierboven haha
Heb weinig slaap nodig dus das mazzel...( dit is het zelfde als geluk..voor onze zuiderburen) (weet toevallig dat ze dit woord niet kennen , vandaar)
Da's dus mijn manier, heb er ook moeite mee hoor om alles te lezen..
Is meestal laat maar ik vind het wel belangrijk .
Ik zie vaak, nou ja regelmatig dan.., berichten die beginnen of eindigen met de opmerking.....heb het niet helemaal gevolgd dus....
maar er gaat dan wel een reactie of mening de deur uit en daarom...
maar kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat niet iedereen de tijd of zin heeft om dit complete forum te lezen....
Ik heb,buiten het huishouden en de beesten om , niet veel andere hobby's meer die ik kan uitoefenen en daar door dus ook vrij veel tijd..maar wil daarnaast ook graag lezen dus als ik eenmaal begin...
Had vannavond echt moeite om het bij te houden overigens, de nieuwe berichten gingen dus wel heel snel.....
Groetjes Nick

Isabel van der Made schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:34:


Dit is het echte leven Isabel :)
Maar na zo'n compliment voel ik me Prins Piet, dank je wel

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 0:05:


Hoi Ingrid;
Niet alleen voor Ingrid bedoeld maar voor alle kleine paarden bezitters....
Heb je de standaard op deze site al bekeken ??
Misschien kan Frans deze ook op jou gewenste maat maken ...??
Kan die man er bij gaan zitten....

Groetjes Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:31:


En ook jij, Nick, bent ongelooflijk, waar haal je het geduld vandaan om zoveel kaf van het weinige koren te scheiden.
Ik zag alleen maar geblubber, en jij doet me nu inzien dat ze een enkel valide punt heeft.

En aangezien het laat is, en ik dus minder geremd ben, mag ik je vragen wat jouw invaliditeit inhoudt, en dat niet uit kille nieuwsgierigheid, maar hoe de paarden je daarmee helpen.
Ik ben betrokken bij riding for the disabled, maar dat zijn vnl geestelijk gehandicapten, daar krijg je weinig verbale feed back van. (Ik hoop dat dit niet verkeerd overkomt, ben er nu al zenuwachtig over, maar wil er toch te graag meer over weten.)
Laat ik het zo zeggen, de mensen zijn vaak meervoudig gehandicapt, dus kunnen niet in woorden met mij communiceren, maar hebben ook lichamelijke handicaps. Mijn vraag is, kan jij me uitleggen wat voor jou het belangrijkste is om met paarden om te gaan. De fysieke kant, of ook de ontspanning, het grote gebeuren van met zo'n bijzonder dier omgaan.
Bear with me,
groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:49:


Hoewel het een direkte vraag is aan Nick, een kort woordje van mij
als het niet erg is. Ook ik was/ben gaan rijden om medische redenen. Mijn fisioth. adviseerde me na een hernia te gaan paardrijden. Ik bleef namelijk pijn in mijn onderrug en mijn linkerbeen houden. Er leek niets anders op te zitten dan te opereren.
Ik ben begonnen met grondwerk via Hempfling, daar had ik al flink beweging mee natuurlijk. Daarna vast leren doorzitten in alle gangen, na mijn dagelijkse rit voelde mijn rug op den duur meer los dan een fisio hem ooit kreeg. Door de training van mijn bekken en rugspieren versterkte het spiercorsetzo, dat de pijn verdween. Natuurlijk blijft het een zwakke plek, maar nu ik weer rij heb ik, na in het begin vreselijk stijf geweest te zijn, dat gemasseerde gevoel weer terug.
Piet, (die nu naar bed gaat, om zes uur loopt die stinkerd af :)

Isabel van der Made schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:49:


Hoewel het een direkte vraag is aan Nick, een kort woordje van mij
als het niet erg is. Ook ik was/ben gaan rijden om medische redenen. Mijn fisioth. adviseerde me na een hernia te gaan paardrijden. Ik bleef namelijk pijn in mijn onderrug en mijn linkerbeen houden. Er leek niets anders op te zitten dan te opereren.
Ik ben begonnen met grondwerk via Hempfling, daar had ik al flink beweging mee natuurlijk. Daarna vast leren doorzitten in alle gangen, na mijn dagelijkse rit voelde mijn rug op den duur meer los dan een fisio hem ooit kreeg. Door de training van mijn bekken en rugspieren versterkte het spiercorsetzo, dat de pijn verdween. Natuurlijk blijft het een zwakke plek, maar nu ik weer rij heb ik, na in het begin vreselijk stijf geweest te zijn, dat gemasseerde gevoel weer terug.
Piet, (die nu naar bed gaat, om zes uur loopt die stinkerd af :)

Michiel en Lianne schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 23:16:


Frans:
Waar en door wie is dit aangetoond? Ik wil daar wel wat meer over weten. Met namen dat van pesticiden komt mij vreemd over: Een plant die last heeft van insecten staat immers ook onder stress...
---
Poeh, daar moest ik even heel diep over nadenken en ik weet een half antwoord op je vraag. Ik heb dit onthouden van een seminar waar ik zo'n 2 jaar geleden bij was. Ik weet nog zeker dat het onderzoek is uitgevoerd in Australie. De naam van één van de onderzoekers was geloof ik Prouse, maar zeker weten doe ik dat dus niet. Ik zal zoeken of ik het nog ergens terug kan vinden, in mijn papieren of op het internet.

Met pesticiden worden niet alleen insectenverdelgende middelen bedoeld maar ook onkruidbestrijders. De aanname van de onderzoekers was n.a.v. de onderzoeksresultaten dat paarden restjes van pesticiden binnenkrijgen op graasland waar die pesticiden gebruikt zijn en dat de inname van deze giftige stoffen een verhoogd risico geeft op laminitis. In het geval van kunstmest was de verklaring tweeledig, paarden hebben een verhoogd risico op laminitis als zij restjes van kunstmest binnenkrijgen, en kunstmest zorgt voor stress in de planten. Telkens werd ook de link gelegd naar de verstoring van de natuurlijke balans in de paardendarmen. Het lijkt erop dat, welke oorzaak er ook aan het begin van de keten staat (van teveel fructaan gegeten, tot een niet afgekomen nageboorte, of hoge doses anti biotica, etc.) een ernstige verstoring in het stofwisselingsproces van het paard leidt tot een intern vergiftigingsproces dat dan weer leidt tot laminitis. Sommige paarden zijn hiervoor veel vatbaarder dan andere (maar dat is toch eigenlijk bij elke ziekte zo, bij mensen idem dito). Er is waarschijnlijk nog veel nieuw zowel als aanvullend onderzoek nodig voordat de puzzel rondom laminitis in z'n geheel ontward is...
---


Frans:
Stress in een plant kan ook ontstaan doordat de plant gebrek heeft aan voedingsstoffen. Jouw bewering kan evengoed waar zijn. Waarschijnlijk hangt het dus van het tijdstip af wat je aantreft: Direct NA het mesten is door de verstoring van het micromilieu de stress groter, op wat langere termijn is door het aanwezig zijn van voldoende voedingsstoffen de stress lager. En de snelheid waarmee je het micro-milieu wijzigt kun je verlagen door een middel te gebruiken dat de voedingsstoffen langzaam vrij geeft (kunstmest is niet ideaal maar in dit opzicht beter dan gewone mest), het gaat dan geleidelijker.
___

Tja, je hebt slecht en nog slechter. Maar gelukkig ook goed en nog beter (overbegrazing voorkomen, zelf composteren en wormen mest gebruiken, groenbemesters)
Kunstmest is in mijn ogen niet slechts 'niet ideaal' maar gewoon slecht. Niet alleen omdat reststoffen-inname vergiftigend kan werken, maar vooral ook omdat het je land op de langere termijn alleen maar uitput (zie wat Piet hierover schreef). Daarnaast kost de productie en het transport van kunstmest enorm veel energie en is het ook om die reden een heel milieu-onvriendelijke keuze.


Frans: Heeft iemand van jullie wel eens een paard zuring zien eten? Ik heb het ook in de wei maar de paarden eten het helaas niet. Zelfs de schapen eten het bij mij niet. Ik ben dus niet zo blij met die zuring...
---

Ja, mijn paarden eten zuring. Niet dagelijks, maar bij vlagen. Kennelijk als ze er behoefte aan hebben? Er zijn wel verschillende soorten zuring; bij mij gaat het om ridderzuring. Schapenzuring wordt geloof ik niet gegeten door paarden. Maar laat zich wel gemakkelijk uit de grond trekken !
Verder eten mijn paarden (in de wei) oa kamille, weegbree, vogelmuur, afgemaaide brandnetels en akkerdistels, wilde tijm, rode klaver, munt, cichorei, marjolein, paardebloem(blad), smeerwortel (dat is in grote hoeveelheden giftig maar het is tevens een geneeskruid), kleefkruid, wilg, berk, diverse soorten gras, riet, braam (de blaadjes vd braamplant worden voorzichtig tussen de stekels door vastgepakt en dan afgescheurd en opgegeten).
--


Frans:
Ehm, hoe wou je dat doen met boterbloemen? Het zijn geen losse planten of zo die je kan uitsteken, ze maken een groot wortelstelsel van verscheidene vierkante meters groot. Tenminste bij mij is dat zo, maar wie weet heb ik een exotische variant.
---

Ehm, dat schreef ik Met een schop en je handen dus!
Een aantal vierkante meters, dat is 1 hooguit 2 uur werk! Dat mag toch het probleem niet zijn? En als je het daarna af en toe eens bijhoudt is het echt niet veel werk meer.
Nadat je de boterbloemen hebt verwijderd kun je evt. gras inzaaien of een andere plant naar keuze, op het vrijgekomen stuk grond. Je kunt het ook laten zoals het is, al snel zullen zich op dat stuk grond via natuurlijke weg weer grassen en kruiden vestigen. Een extra voordeel van de schop hanteren is dat de grond eens goed loskomt op die plekken. Na verloop van tijd is de grond in een paardenwei vaak zo aangestampt dat ook dat de plantengroei kan vertragen.


Frans:
Klopt helemaal, in hooi kan het geen kwaad meer.
--
Mooi! bedankt voor die bestiging.
--

Vriendelijke groeten,
Lianne

Hallo,
Ilona had me gevraagd of ik meer informatie heb over MCPP en de milieu-effecten daarvan. Ik heb met name over de Drentsche wateren niet zo veel kunnen vinden als ik had gehoopt, maar wel het volgende.

Over de Drentsche AA en het instellen van spuitvrije zones:
http://www.drentscheaa.nl/detail_press.phtml?&act_id=3304

Over chloorketens en MCPP
http://www.xs4all.nl/~contrast/chloorketen/mca/bestrijdingsm.html

Via http://www.bio.uu.nl/wetenschapswinkel/content/publicaties/pub-gez-welz-mil.html zijn div. rapporten te bestellen, oa

* Risico's van vier herbiciden voor werknemers
Teunissen, M. en A. Willemsen
Rapportnr. 1991-110
ISBN 90-5209-015-7
Onderzoek naar de risico's van het werken met de bestrijdingsmiddelen 2,4-D, MCPA, MCPP en dichlobenil. Het onderzoek werd uitgevoerd op verzoek van Voedingsbond FNV.

* Herbiciden in openbaar groen
Morel, drs. S.A.A. en A. des Tombe
Rapportnr. 1990-106
Een oriënterende studie naar de gezondheidsrisico's van het gebruik van 10 herbiciden in openbaar groen.
___

bron: http://cgi.milieucentraal.nl/buildframeset.cgi?page=http://www.milieucentraal.nl/data/tuin/tuin_onkruid.htm :

"2,4-D, MCPA, MCPP (mecoprop) behoren tot de groep van de fenoxyzuren. Het zijn selectieve bestrijdingsmiddelen, ze werken alleen tegen bepaalde kruiden zoals herderstasje, klaver, hoornbloem, madeliefje, muizeoor, weegbree, paardebloem en varkensgras. Planten nemen MCPA, MCPP en 2,4-D op via het blad. Het zijn synthetische plantenhormonen: ze verstoren de normale groei en de plant groeit zich dood. Omdat fenoxyzuren goed in water oplossen, is de kans groot dat ze vanuit de bodem naar grond- en oppervlaktewater uitspoelen. Daarom mogen deze middelen niet of slechts beperkt in of rond waterwingebieden worden gebruikt."
---

Heel veel links naar meer informatie en instituten die zich bezighouden met biologische landbouw kun je vinden op deze pagina's http://www.agriholland.nl/dossiers/ahds_bioland/home.html
http://users.pandora.be/guy.de.kinder/links/plantenziekten.htm#pesticiden

vriendelijke groeten, Lianne