InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 340½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 2:058-5-04 02:05 Nr:5221
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:5220
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Anti NH......door Nick Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isabel van der Made schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:49:

> Nick Altena schreef op zaterdag, 8 mei 2004, 1:31:
>
>> Dit was MIJN visie ,ik hoor wel weer of ik weer ondoordacht bezig ben geweest haha (blijven lachen hoor)...

> gebeuren van met zo'n bijzonder dier omgaan.
> Bear with me,
> groet,
> Isabel

Hoewel het een direkte vraag is aan Nick, een kort woordje van mij
als het niet erg is. Ook ik was/ben gaan rijden om medische redenen. Mijn fisioth. adviseerde me na een hernia te gaan paardrijden. Ik bleef namelijk pijn in mijn onderrug en mijn linkerbeen houden. Er leek niets anders op te zitten dan te opereren.
Ik ben begonnen met grondwerk via Hempfling, daar had ik al flink beweging mee natuurlijk. Daarna vast leren doorzitten in alle gangen, na mijn dagelijkse rit voelde mijn rug op den duur meer los dan een fisio hem ooit kreeg. Door de training van mijn bekken en rugspieren versterkte het spiercorsetzo, dat de pijn verdween. Natuurlijk blijft het een zwakke plek, maar nu ik weer rij heb ik, na in het begin vreselijk stijf geweest te zijn, dat gemasseerde gevoel weer terug.
Piet, (die nu naar bed gaat, om zes uur loopt die stinkerd af :)

Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 3:368-5-04 03:36 Nr:5222
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weidebeheer/bemesting en laminitis Structuur
Michiel en Lianne schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 23:16:

> Verder is aangetoond dat opgaat hoe meer kunstmest en pesticiden
> zijn gebruikt op het gras, hoe groter de kans op laminitis bij
> de paarden die dit eten.

Frans:
Waar en door wie is dit aangetoond? Ik wil daar wel wat meer over weten. Met namen dat van pesticiden komt mij vreemd over: Een plant die last heeft van insecten staat immers ook onder stress...
---
Poeh, daar moest ik even heel diep over nadenken en ik weet een half antwoord op je vraag. Ik heb dit onthouden van een seminar waar ik zo'n 2 jaar geleden bij was. Ik weet nog zeker dat het onderzoek is uitgevoerd in Australie. De naam van één van de onderzoekers was geloof ik Prouse, maar zeker weten doe ik dat dus niet. Ik zal zoeken of ik het nog ergens terug kan vinden, in mijn papieren of op het internet.

Met pesticiden worden niet alleen insectenverdelgende middelen bedoeld maar ook onkruidbestrijders. De aanname van de onderzoekers was n.a.v. de onderzoeksresultaten dat paarden restjes van pesticiden binnenkrijgen op graasland waar die pesticiden gebruikt zijn en dat de inname van deze giftige stoffen een verhoogd risico geeft op laminitis. In het geval van kunstmest was de verklaring tweeledig, paarden hebben een verhoogd risico op laminitis als zij restjes van kunstmest binnenkrijgen, en kunstmest zorgt voor stress in de planten. Telkens werd ook de link gelegd naar de verstoring van de natuurlijke balans in de paardendarmen. Het lijkt erop dat, welke oorzaak er ook aan het begin van de keten staat (van teveel fructaan gegeten, tot een niet afgekomen nageboorte, of hoge doses anti biotica, etc.) een ernstige verstoring in het stofwisselingsproces van het paard leidt tot een intern vergiftigingsproces dat dan weer leidt tot laminitis. Sommige paarden zijn hiervoor veel vatbaarder dan andere (maar dat is toch eigenlijk bij elke ziekte zo, bij mensen idem dito). Er is waarschijnlijk nog veel nieuw zowel als aanvullend onderzoek nodig voordat de puzzel rondom laminitis in z'n geheel ontward is...
---

> Bemesting is een van de factoren die stress in de plant kunnen
> veroorzaken. Als gevolg van de bemesting verandert in korte tijd
> het micromilieu rondom de plant gigantisch! Niet alleen het
> aanbod van groeistoffen verandert maar als gevolg van de mestgift
> kunnen ook bepaalde micro-organismen zich enorm vermenigvuldigen
> terwijl andere soorten juist de das wordt omgedaan. Vandaar mijn
> verbazing over de opmerking in een eerdere mail waarin Frans
> veldman schreef bemesting geeft een verminderde kans op
> hoefbevangenheid.

Frans:
Stress in een plant kan ook ontstaan doordat de plant gebrek heeft aan voedingsstoffen. Jouw bewering kan evengoed waar zijn. Waarschijnlijk hangt het dus van het tijdstip af wat je aantreft: Direct NA het mesten is door de verstoring van het micromilieu de stress groter, op wat langere termijn is door het aanwezig zijn van voldoende voedingsstoffen de stress lager. En de snelheid waarmee je het micro-milieu wijzigt kun je verlagen door een middel te gebruiken dat de voedingsstoffen langzaam vrij geeft (kunstmest is niet ideaal maar in dit opzicht beter dan gewone mest), het gaat dan geleidelijker.
___

Tja, je hebt slecht en nog slechter. Maar gelukkig ook goed en nog beter (overbegrazing voorkomen, zelf composteren en wormen mest gebruiken, groenbemesters);-)
Kunstmest is in mijn ogen niet slechts 'niet ideaal' maar gewoon slecht. Niet alleen omdat reststoffen-inname vergiftigend kan werken, maar vooral ook omdat het je land op de langere termijn alleen maar uitput (zie wat Piet hierover schreef). Daarnaast kost de productie en het transport van kunstmest enorm veel energie en is het ook om die reden een heel milieu-onvriendelijke keuze.

> Wees blij met brandnetels, weegbree, vogelmuur, akkermunt, zuring etc!

Frans: Heeft iemand van jullie wel eens een paard zuring zien eten? Ik heb het ook in de wei maar de paarden eten het helaas niet. Zelfs de schapen eten het bij mij niet. Ik ben dus niet zo blij met die zuring...
---

Ja, mijn paarden eten zuring. Niet dagelijks, maar bij vlagen. Kennelijk als ze er behoefte aan hebben? Er zijn wel verschillende soorten zuring; bij mij gaat het om ridderzuring. Schapenzuring wordt geloof ik niet gegeten door paarden. Maar laat zich wel gemakkelijk uit de grond trekken ;-)!
Verder eten mijn paarden (in de wei) oa kamille, weegbree, vogelmuur, afgemaaide brandnetels en akkerdistels, wilde tijm, rode klaver, munt, cichorei, marjolein, paardebloem(blad), smeerwortel (dat is in grote hoeveelheden giftig maar het is tevens een geneeskruid), kleefkruid, wilg, berk, diverse soorten gras, riet, braam (de blaadjes vd braamplant worden voorzichtig tussen de stekels door vastgepakt en dan afgescheurd en opgegeten).
--

> ** Als een van de planten zoals brandnetel of boterbloem gaat woekeren ten koste van het gras kun je ze *natuurlijk* met wortel en al verwijderen (dus alsjeblieft geen pesticides, gewoon een goede schop en je handen).

Frans:
Ehm, hoe wou je dat doen met boterbloemen? Het zijn geen losse planten of zo die je kan uitsteken, ze maken een groot wortelstelsel van verscheidene vierkante meters groot. Tenminste bij mij is dat zo, maar wie weet heb ik een exotische variant.
---

Ehm, dat schreef ik ;-) Met een schop en je handen dus!
Een aantal vierkante meters, dat is 1 hooguit 2 uur werk! Dat mag toch het probleem niet zijn? En als je het daarna af en toe eens bijhoudt is het echt niet veel werk meer.
Nadat je de boterbloemen hebt verwijderd kun je evt. gras inzaaien of een andere plant naar keuze, op het vrijgekomen stuk grond. Je kunt het ook laten zoals het is, al snel zullen zich op dat stuk grond via natuurlijke weg weer grassen en kruiden vestigen. Een extra voordeel van de schop hanteren is dat de grond eens goed loskomt op die plekken. Na verloop van tijd is de grond in een paardenwei vaak zo aangestampt dat ook dat de plantengroei kan vertragen.

> Gedroogd in hooi zijn boterbloemen voor zover ik weet niet giftig meer, maar hier ben ik niet 100% zeker. Iemand anders die dit wel met zekerheid weet?

Frans:
Klopt helemaal, in hooi kan het geen kwaad meer.
--
Mooi! bedankt voor die bestiging.
--

Vriendelijke groeten,
Lianne
Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 3:398-5-04 03:39 Nr:5223
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: MCPP, onkruidbestrijding Structuur
Hallo,
Ilona had me gevraagd of ik meer informatie heb over MCPP en de milieu-effecten daarvan. Ik heb met name over de Drentsche wateren niet zo veel kunnen vinden als ik had gehoopt, maar wel het volgende.

Over de Drentsche AA en het instellen van spuitvrije zones:
http://www.drentscheaa.nl/detail_press.phtml?&act_id=3304

Over chloorketens en MCPP
http://www.xs4all.nl/~contrast/chloorketen/mca/bestrijdingsm.html

Via http://www.bio.uu.nl/wetenschapswinkel/content/publicaties/pub-gez-welz-mil.html zijn div. rapporten te bestellen, oa

* Risico's van vier herbiciden voor werknemers
Teunissen, M. en A. Willemsen
Rapportnr. 1991-110
ISBN 90-5209-015-7
Onderzoek naar de risico's van het werken met de bestrijdingsmiddelen 2,4-D, MCPA, MCPP en dichlobenil. Het onderzoek werd uitgevoerd op verzoek van Voedingsbond FNV.

* Herbiciden in openbaar groen
Morel, drs. S.A.A. en A. des Tombe
Rapportnr. 1990-106
Een oriënterende studie naar de gezondheidsrisico's van het gebruik van 10 herbiciden in openbaar groen.
___

bron: http://cgi.milieucentraal.nl/buildframeset.cgi?page=http://www.milieucentraal.nl/data/tuin/tuin_onkruid.htm :

"2,4-D, MCPA, MCPP (mecoprop) behoren tot de groep van de fenoxyzuren. Het zijn selectieve bestrijdingsmiddelen, ze werken alleen tegen bepaalde kruiden zoals herderstasje, klaver, hoornbloem, madeliefje, muizeoor, weegbree, paardebloem en varkensgras. Planten nemen MCPA, MCPP en 2,4-D op via het blad. Het zijn synthetische plantenhormonen: ze verstoren de normale groei en de plant groeit zich dood. Omdat fenoxyzuren goed in water oplossen, is de kans groot dat ze vanuit de bodem naar grond- en oppervlaktewater uitspoelen. Daarom mogen deze middelen niet of slechts beperkt in of rond waterwingebieden worden gebruikt."
---

Heel veel links naar meer informatie en instituten die zich bezighouden met biologische landbouw kun je vinden op deze pagina's http://www.agriholland.nl/dossiers/ahds_bioland/home.html
http://users.pandora.be/guy.de.kinder/links/plantenziekten.htm#pesticiden

vriendelijke groeten, Lianne
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 340½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact