InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 3029½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 14:3426-7-06 14:34 Nr:55976
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De CorrecTOR deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
jan seykens schreef op woensdag 26 juli 2006, 13:48:

Ik haal er slechts een borstel over als het droog is, sla het stof eruit en was pas na WEKEN.
Omdat het weinig tot geen vocht opneemt doch juist afvoert is het supersnel droog.
De rest van de voordelen is al vanuit alle hoeken belicht en toegelicht.
Ik verwijs je hiervoor naar mijn site en de info-rijke annalen van PN.
Op specifiek inhoudelijke vragen, dus voor specialistische kennis, is een forum voor mij een contra-productieve weg gebleken.

Als jij tevreden bent met wat jij denkt dat voor jou en jouw omstandigheden ideaal is, dan heb je geen probleem en dus geen oplossing nodig.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 14:5426-7-06 14:54 Nr:55977
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:55942
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactor Panels Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Green Distance schreef op woensdag 26 juli 2006, 9:58:

> Dat de corrector voor boomlooos nog beter zou kunnen worden
> gemaakt zal ik opperen bij Len Brown, maar zoals het nu is is
> het naar mijn idee (onbedoeld door de maker) een goede
> oplossing voor de problemen van de meeste boomloze zadels.

Boomloos rijden bespaart veel paarden zadelpijn door geen drukplekken. En ze lopen er graag onder en hebben door het zadel geen gezondheid klachten. Dat laatste heb ik gevraagd aan mensen die het kunnen weten.

Ik heb een docent osteopathie van www.icreo.com deze vraag gesteld: "Zijn er harde cijfers bekend over rugwervel schade of andere blokkades veroorzaakt door boomloze zadels in vergelijk met boomzadels? Waardoor boomloos gewoon af te raden is?"

Hij antwoorde:
"Voor zover ik weet zijn er geen studies gedaan (op osteopathisch vlak) over de voor- of nadelen van boomloze zadels". En "Er zijn geen harde cijfers in ons vak, zo werkt osteo ook niet; Veel hangt af van jouw zadel, in functie van jouw paard en diens bouw".

Deze docent die ook therapeut zijn, weet precies wat er speelt in paard rijdend NL en België. Mijn conclusie is, dat de osteo rugbehandelaars geen voorkeur of weerzin hebben, ze zijn duidelijk niet gealarmeerd door boomloos rijden.

Diezelfde vraag heb ik ook gegesteld aan de NVFD Nederlands Vereniging Fysiotherapie voor Dieren, dat atwoord is soortgelijk:

"
Beste Michiel,
Dat zadels als oorzaak gezien kunnen worden voor rugproblemen bij paarden is ons welbekend en daarover bestaat ook overeenstemming binnen onze beroepsgroep, getallen waar jij echter op doelt zijn ons onbekend. Er wordt wel enig wetenschappelijk onderzoek gedaan op dit moment naar de invloed van zadels en ruitergewicht op de rugbeweging van het paard. Een van de personen die zich op dit moment in het bijzonder bezig houdt met deze problematiek is , drs. P de Coqc, dierenarts, zij is op dit moment een promotie onderzoek aan het opzetten aan de universiteit van Wageningen waarbij gekeken wordt naar de samenhang tussen zadel/ ruiter en paard in het bijzonder de rug. Zij heeft een publicatie geschreven over het effect van gewicht op de rug van het paard (Effects of girth, saddle and weight on movements of the horse
de Cocq, P., van Weeren, P. R. and Back, W. Reference: Equine vet. J. 36, 758-763. voor 10 euro kan daar dit onderzoek
besteld worden, tesamen met 4 andere artikelen naar keuze. https://secure.evj.co.uk/cgi-bin/index/evj012810.html ) , hieruit is gebleken dat gewicht op een paardenrug leidt tot strekking (extensie) van de rug, om dit tegen te gaan zal het paard zijn buikspieren aan moeten spannen. Daar komen we ook in de richting van je vraag. Hoe een paard belast kan worden hangt af van zijn lichaamsbouw, mate van training, de manier van training, blessure gevoeligheid, etc., dit zal voor elk paard verschillend zijn, vergelijk het met mensen. Om dus te kunnen oordelen over verschillende zadels is het van groot belang om allerlei randfactoren (zoals. zadelligging, ruiterkwaliteit en -gewicht....) uit te sluiten en dat maakt het ook onmogelijk om op dit moment betrouwbare uitspraken te doen over de effecten van verschillende zadels. Als beroepsgroep hebben wij danook geen meing over beter en slechter maar bekijken iedere combinatie van paard, ruiter en zadel afhankelijk, juist als fysiotherapeut kom je veelal problemen tegen die multifactoriaal zijn en is het soms erg moeilijk 1 oorzaak voor een probleem aan te wijzen. Hopelijk dat we je hiermee voldoende van dienst zijn geweest.

Met vriendelijke groet,
namens de NVFD, dr. Meike van Heel
"

En deze brief had ik eerder al gepost.
Groet, Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 14:5526-7-06 14:55 Nr:55978
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactor Panels Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nick Altena schreef op woensdag 26 juli 2006, 3:05:

> U heeft in Uw mail ook gesproken over die eigenlijk
> noodzakelijke druk en tegen druk (van de boom)...HC heeft het
> daar niet over gehad in zijn advies naar mij toe.

Jawel. Jij hebt dat niet gelezen, maar gelezen wat je dacht te begrijpen te lezen. Dat is wat anders.
Als je wat te beargumenteren hebt, gebruik dan je eigen argumenten of een letterlijk citaat in de juiste context en niet jouw percepties onder mijn naam.

> EEN van de opmerkingen van HC was dat je geen OrthoFlex onder
> flexibele bomen moet doen....waarna ik dan weer ga denken dat
> dit , de belangrijkste eigenschap van deze panelen , voor mij
> dus niet veel nut zal hebben in een boomloos ?
> Ik bedoel...als er nou iets flexibel is , dan is dat een
> boomloos en mijn benen....

OrthoFlex??? en vervolgens geef je schitterend voorbeeld van een voor jou denken typerende drogredenering.
Gelukkig is het allemaal een gepasseerd station omdat je aangeeft er al uit te zijn.
Gefeliciteerd en veel rijplezier.

Terzijde, is er voor flexibele benen ook een medische term. Geen prettige aandoening overigens. Sterkte ermee.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 15:2026-7-06 15:20 Nr:55979
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:55975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruin en hengst bij elkaar in... Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Christel Provaas schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:19:

> Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 13:13:
>
>> van lennep schreef op woensdag 26 juli 2006, 12:03:

> dezelfde taal omdat het familie is, het is dus geen identieke
> situatie.
> Mijn paarden gaan nl nog steeds hortend en stotend met elkaar
> om.

Soms wil het ook helpen om samen op wandeling te gaan. Beide aan de lijn maar met de mogelijkheid (gecontroleerd) contact te kunnen maken. Wat er bij die kennismaking gebeurt verteld je alweer meer over hun te verwachten relatie in de weide. Ze hebben net als Christel zegt al snel door dat dat schrikdraadje een wereld van verschil maakt. Ze HOEVEN zo niets uit te vechten, want dat draadje zit ertussen. Als je het weghaalt, kan er toch territoriaal gedrag naar boven komen wat eerst niet aan de orde was.
Kijk eens hoe het gaat aan de lijn en experimeteer ermee. Chaser voorop, Catcher voorop, naast elkaar (afstand) tegenover elkaar etc. Uit hun gedrag op die momenten valt al veel te lezen, maar zelfs dan weet je nog niet 100% zeker wat er gaat gebeuren. Veel ruimte is dan idd een belangrijke voorwaarde.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 15:2126-7-06 15:21 Nr:55980
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactor Panels Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Michiel schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:54:

> Boomloos rijden bespaart veel paarden zadelpijn door geen
> drukplekken. En ze lopen er graag onder en hebben door het
> zadel geen gezondheid klachten. Dat laatste heb ik gevraagd aan
> mensen die het kunnen weten.

> Hij antwoorde:
> "Voor zover ik weet zijn er geen studies gedaan (op
> osteopathisch vlak) over de voor- of nadelen van boomloze
> zadels". En "Er zijn geen harde cijfers in ons vak, zo werkt
> osteo ook niet; Veel hangt af van jouw zadel, in functie van
> jouw paard en diens bouw".

Je poneer twee subjectieve en onvolledige stellingen. Zadelpijn door drukplekken is ook met een gewichtsverdeler prima te voorkomen.
Graag lopen van paarden is relatief, subjectief en meestal als conclusie gebaseerd op een drogredenering door boomloos met een slecht passende boom te vergelijken.

Het antwoord is verder NIET hetzelfde als jouw conclusie dat er geen gezondheidsklachten door zijn Michiel.

> Diezelfde vraag heb ik ook gegesteld aan de NVFD Nederlands
> Vereniging Fysiotherapie voor Dieren, dat atwoord is
> soortgelijk:
>
> "
> Beste Michiel,
> Dat zadels als oorzaak gezien kunnen worden voor rugproblemen
> bij paarden is ons welbekend en daarover bestaat ook
> overeenstemming binnen onze beroepsgroep, getallen waar jij
> echter op doelt zijn ons onbekend.

Hetzelfde antwoorden en geen bevestiging Michiel.

Je krijgt als antwoord dat er geen bewijs is dat boomloos schade verookzaakt. Dat is niet gelijk aan een bestiging dat het geen schade veroorzaakt.

Kies jij gerust voor het niet verdelen van jouw gewicht op de paardenrug Michiel.
Aangezien er geen informatie is dat het ontbreken van een gewichtverdeler onder ruiter niet leidt tot wervelschade ga ik uit van de biomechanische rekenmodellen die (zonder gewichtsverdeling) significant grotere drukken op de raakvlakken van wervels (en wervelschijven) als uitkomst geven en een indicatie geven van dat het dat wel zou kunnen doen.

>Zij heeft een publicatie geschreven over het
> effect van gewicht op de rug van het paard (Effects of girth,
> saddle and weight on movements of the horse
> de Cocq, P., van Weeren, P. R. and Back, W. Reference: Equine
> vet. J. 36, 758-763. voor 10 euro kan daar dit onderzoek
> besteld worden, tesamen met 4 andere artikelen naar keuze.
> https://secure.evj.co.uk/cgi-bin/index/evj012810.html ) ,

Dit onderzoek is overigens besist de moeite van het lezen waard en ik heb er voor mij zeer nuttige informatie uitgehaald, al zegt het NIETS over boomloos of boom op zich. Ik heb al eens summiere samenvatting gegeven hier op PN.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 15:2326-7-06 15:23 Nr:55981
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:55979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruin en hengst bij elkaar in... Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Marleen den Arend schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:20:

> Christel Provaas schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:19:
>
>> Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 13:13:

> lezen, maar zelfs dan weet je nog niet 100% zeker wat er gaat
> gebeuren. Veel ruimte is dan idd een belangrijke voorwaarde.
>
> Groetjes, Marleen

Mmmm, mijn typwerk is ook niet meer wat het geweest is, evenmin als mijn spelling. Excuses... het zal de hitte wel zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 15:4126-7-06 15:41 Nr:55982
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:55981
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruin en hengst bij elkaar in... Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Marleen den Arend schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:23:

> Marleen den Arend schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:20:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:19:

>> Groetjes, Marleen
>
> Mmmm, mijn typwerk is ook niet meer wat het geweest is, evenmin
> als mijn spelling. Excuses... het zal de hitte wel zijn.

Allen bedankt voor het meedenken. Aan de lijn is een goede optie...
Eens zien of er nog iemand te strikken is hiervoor... Manlief is laat thuis en bekaf vanwege het zware werk in deze temperatuur...
Maar..... het hoeft ook niet perse vandaag. Kan ook komend weekend of zo...

Groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 16:0526-7-06 16:05 Nr:55986
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:55980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactor Panels Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:21:

> Het antwoord is verder NIET hetzelfde als jouw conclusie dat er
> geen gezondheidsklachten door zijn Michiel.

Klopt

> Kies jij gerust voor het niet verdelen van jouw gewicht op de
> paardenrug Michiel.

Niet verdelen is overdreven gesteld, anders verdelen, dat is correct.

> Aangezien er geen informatie is dat het ontbreken van een
> gewichtverdeler onder ruiter niet leidt tot wervelschade ga ik
> uit van de biomechanische rekenmodellen die (zonder
> gewichtsverdeling) significant grotere drukken op de
> raakvlakken van wervels (en wervelschijven) als uitkomst geven
> en een indicatie geven van dat het dat wel zou kunnen doen.

Prima hoor jij jouw keuze ik de mijne.
Zolang er geen objectieve noch subjectieve ervaringen zijn met
rugblokkades door boomloos, kies ik voor het op bijna elk paard passende boomloos.
Als ik jou en anderen zie hannessen om het juiste passende zadel
te krijgen, dan denk ik met plezier aan mijn boomloos die altijd goed ligt. In iedergeval zo goed dat het geen bewijsbare oorzaak is van rugklachten.

Of een zadel lekker rijd, dat is een ander verhaal, dát vindt ik wel een prima reden voor een speurtocht naar een lekker zadel. Die drukverdeling als reden is onbewijsbaar gebleken.

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 16:0526-7-06 16:05 Nr:55987
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruin en hengst bij elkaar in... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:41:
> Allen bedankt voor het meedenken. Aan de lijn is een goede
> optie...

Zou ik niet doen. Je maakt daarmee fietelijk de ruimte klein, ontneem je ze vrije beweging en bovendien creeer je de mogelijkheid dat ze verward raken.

Ik zou ze waarschijnlijk gewoon op een ruime wei bij elkaar zetten. Zo lang, zoals Eddy al aangeeft, er geen merrie dus dekdrang een rol speelt hebben ze helemaal geen belang bij een conflict en alle belang bij elkaar.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 16:1426-7-06 16:14 Nr:55988
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Doorbraakje? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 26 juli 2006, 0:13:

> Is ni moeilijk, maar er zijn nog andere die interesse tonen !
> Web of winkelsite ?

Jee, heb je die echt al een dozijn keer gemist?! Nu ja, een keer meer is niet erg...

HC
Volg datum > Datum: woensdag 26 juli 2006, 16:2226-7-06 16:22 Nr:55990
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:55978
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Reactor Panels Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:55:


>> EEN van de opmerkingen van HC was dat je geen OrthoFlex onder
>> flexibele bomen moet doen....waarna ik dan weer ga denken dat
>> dit , de belangrijkste eigenschap van deze panelen , voor mij
>> dus niet veel nut zal hebben in een boomloos ?
>> Ik bedoel...als er nou iets flexibel is , dan is dat een
>> boomloos en mijn benen....
>
> OrthoFlex???
> HC

Oeps....alweer die naam wisseling....je hebt gelijk...je had het over de CorrecTor

Nick
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 3029½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact