InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 3041½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 11:2828-7-06 11:28 Nr:56199
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:56161
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:08:

> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:06:
>
>>

> waarmee ik gewoon wil duiden dat doorfokken op
> één kenmerk gewoon niet kan,
> je sleurt altijd en aantal andere eigenschappen mee,
> gewilde en ongewilde

Ik had al geantwoord op je vorige bericht voordat ik dit had gelezen maar dat is dus precies wat ik bedoel.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 11:3028-7-06 11:30 Nr:56200
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:56191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Christel Provaas schreef op vrijdag 28 juli 2006, 9:43:

> Interessant. Wat bedoel je precies met: "Zien wat er is?"

Mensen zijn zelden objectief tav hun paard, ze kleuren hun plaatjes, ze zien wat ze willen zien en zien niet wat ze niet willen zien.
Het zien wat er is, is het herkennen en erkennen.

Karin






Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 11:3228-7-06 11:32 Nr:56201
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:56173
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Wil schreef op donderdag 27 juli 2006, 23:26:

> sandratien schreef op donderdag 27 juli 2006, 21:30:
>
>> Wil schreef op donderdag 27 juli 2006, 18:37:

> NUGI 462
> Tirion UitgeverijPostbus 309, 3740 AH Baarn.
>
> Tot je dienst.

Wil, je bent geweldig. Bedankt joh.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 11:4028-7-06 11:40 Nr:56202
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:56176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
e m kraak schreef op vrijdag 28 juli 2006, 1:30:

> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:08:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:06:

> degeneratie weer geeft. Dat lijkt mij te makkelijk...
> correlaties zijn nu eenmaal niet automatisch reciprook of
> zomaar te extrapoleren. Daar worden veel fouten (al dan niet
> met politieke opzet) mee gemaakt.

Ik las de opmerking van Peter anders maar ik kijk natuurlijk door mijn ogen. Ik meen eruit op te maken dat hij bedoelt dat je met doorfokken altijd eigenschappen meeneemt waarvan je je niet bewust bent.

Ik ken je achtergrond niet Egon. Ik heb het idee dat je een hogere opleiding hebt gevolgd. Heb jij toegang tot universiteitsbibliotheken? Ik heb namelijk een interesant artikel gevonden over dit onderwerp maar het is van 1985 en niet gedigitaliseerd. Ik kan er via internet dus niet bijkomen. Misschien dat jij ergens een ingang hebt?
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 11:5028-7-06 11:50 Nr:56203
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:56176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
e m kraak schreef op vrijdag 28 juli 2006, 1:30:

> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:08:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:06:

> Ook hier ligt nmm de uiteindelijke sleutel in genemapping.
>
> groeten, Egon
> No Tail No Service! :-P

> correlaties zijn nu eenmaal niet automatisch reciprook of
> zomaar te extrapoleren.

Wat bedoel je hier toch mee Egon? Deze zin slaat eigenlijk nergens op. Je gebruikt termen die op zichzelf staant best kunnen kloppen maar in deze combinatie niets voorstellen.

Reciprook? Betekent omgekeerd evenredig maar in deze zin kan ik dat totaal niet plaatsen.
Extrapoleren? Het woord wordt in modelvorming gebruikt. Jij gebruikt het taalkundig als een vervanging van het woord voorspellen. Dat kan dus niet.
Hoe zou je het woord interpoleren bijvoorbeeld taalkundig willen gebruiken?
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 12:2828-7-06 12:28 Nr:56204
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:56176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op vrijdag 28 juli 2006, 1:30:

>> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:06:
>>
>> waarmee ik gewoon wil duiden dat doorfokken op
>> één kenmerk gewoon niet kan,
>> je sleurt altijd en aantal andere eigenschappen mee,
>> gewilde en ongewilde
>
> Met name ongewilde, en onbewust. Zover mijn kontakt met
> dergelijke club verlopen is wil men dat ook niet weten want is
> veel te lastig en geeft allerlei ongewenste implicatie bij het
> godje spelen, laat staan dat je als stamboek moet toegeven
> contraproductief bezig te zijn!
Zo kennen we ze inderdaad !
>
> Ons kleine dispuut startte echter bij jouw aanname dat
> degeneratie weergegeven in kleuren een evenredige algemene
> degeneratie weer geeft. Dat lijkt mij te makkelijk...
nee, het woord "evenredige" heb ik nooit gebruikt,
kleurdegeneratie is enkel een aanduiding

> correlaties zijn nu eenmaal niet automatisch reciprook of
> zomaar te extrapoleren. Daar worden veel fouten (al dan niet
> met politieke opzet) mee gemaakt.
vandaar ook voor mij "niet-evenredig"

> Bijvoorbeeld (om in kleuren te blijven): Overo lethal white
> foal syndrome , Chr. ECA17q (Metallinos et al., 1998; Santschi
> et al., 1998; Yang et al., 1998.) is op zichzelf een eigenschap
> die niet reproduceerbaar homozygoot kan bestaan... het wordt
> wanneer ontdekt tegengegaan en toch komt het steeds weer boven.

kan ook niet anders, elk recessief kenmerk
kan ongemerkt blijven opduiken
helaas blijkt overo dominant te waardoor je het snel kan uitroeien
maar blijkbaar is de minimale expressie van overo zo minimaal
dat het zich in niets onderscheidt van een effengekleurd paard
(zie de witte buikvlek)
Oo x Oo = 25% effengekleurd, 50 % overo heterozygoot
en 25% overo homozygoot dus dood (wegens ontbreken van koppeling
tussen dikke darm en aars, leuk bijkomend lichamelijk defektje)
overo is dus homozygoot wel reproduceerbaar doch niet aangeraden
wegens lethaal,
maarwel is overo homozygoot niet reproducerend
omdat je met dode paarden niet kan verderfokken

> Beter voorbeeld nog: Cream dilution coat color, Chr.ECA21q
> (Locke et al., 2001; Mariat et al., 2003) en Gray coat color,
> Chr. ECA25q (Henner et al., 2002; Locke et al., 2002; Swinburne
> et al., 2002) zitten beiden vlak bij Agouti, Chr. ECA22q
> (Rieder et al., 2001)... komen ze ook even vaak voor? Dacht 't
> niet....
hoeft ook niet, dichtbijeen zitten is niet hetzelfde als
samen door hetzelfde gat vallen .......
misschien is cream wel een afwijking op dun
gezien de verdunning bij dun stabiel is
maar bij cream steeds verder gaat
en waarbij cream in heterozygote toestand enkel rood pigment aantast
en homozygoot cream ook het zwart pigment gaat aantasten
en misschien is gray ook een afwijking op dun
waarbij de ontkleuring volledig is en niet per generatie meer verdunt
maar in tijd op hetzelfde paard al gebeurt
misschien zijn die dicht opeenzittende faktoren gewoon
variaties op een soort binaire kode
maar dit laat ik aan de wetenschap zelf hoor
>
> Een veel lastiger, samengesteld en écht probleem hebben we met
> SEME, met (nog) als enig aanknopingspunt (ELA W23; Unkel 1985).
> Ook hier ligt nmm de uiteindelijke sleutel in genemapping.
as usual toch
pas als we de volledige kaart kunnen lezen
kunnen we de gaten vermijden of dicht krijgen
>
> groeten, Egon
> No Tail No Service! :-P
no quails but partridges
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 13:4328-7-06 13:43 Nr:56205
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:56203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sandratien schreef op vrijdag 28 juli 2006, 11:50:

>> correlaties zijn nu eenmaal niet automatisch reciprook of
>> zomaar te extrapoleren.
>
> Wat bedoel je hier toch mee Egon? Deze zin slaat eigenlijk
> nergens op. Je gebruikt termen die op zichzelf staant best
> kunnen kloppen maar in deze combinatie niets voorstellen.

Alles statistisch bedoeld:
correlatie als: verband tussen eigenschappen of "verhouding van onderlinge afhankelijkheid"
reciprook: omgekeerde evenredigheid
extrapoleren: uit bekende termen van een reeks daarbuiten gelegen termen berekenen

> Reciprook? Betekent omgekeerd evenredig maar in deze zin kan ik
> dat totaal niet plaatsen.

Wanneer, als voorbeeld, eigenschap x verminderd voorkomt wil dat niet zeggen dat eigenschap y vermeerderd wordt. Kwestie van non-Aristotelisch denken en modelvormen, waarin de mogelijkheid van ieder uniek moment altijd meespeelt.

> Extrapoleren? Het woord wordt in modelvorming gebruikt. Jij
> gebruikt het taalkundig als een vervanging van het woord
> voorspellen. Dat kan dus niet.

Bedoeld als: wanneer eigenschappen a, b en c in zekere mate veranderen kun je daar niet uit concluderen dat álle eigenschappen in gelijke mate meeveranderen.

Hopelijk herkenbaar voorbeeld van beide dan: De FBI heeft het (politiek correct) regelmatig gepresteerd te beweren dat eigenschap x, gekoppeld aan eigenschap y, veel voorkwam bij daarop onderzochte bajesklanten, met de daaraan gekoppelde conclusies:
- dat iedereen die eigenschap y voert eigenschap x ook wel zal hebben (ongeoorloofde omkering van eenzijdige correlatie).
- dat iedereen (extrapolatie) die eigenschap x heeft dus eigenschap y ook wel zal hebben.
Echter, het bezit van een breekijzer maakt nog geen inbreker! :-P

Dit soort grappen heeft echt heel veel ellende veroorzaakt en de statistiek terecht een bijzondere slechte naam gegeven als volksbedrog, tesamen met vage datasearching te behandelen als harde data.

> Hoe zou je het woord interpoleren bijvoorbeeld taalkundig
> willen gebruiken?

Invoegen :-S

Zo duidelijker?

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 13:4328-7-06 13:43 Nr:56206
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:56202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sandratien schreef op vrijdag 28 juli 2006, 11:40:

> e m kraak schreef op vrijdag 28 juli 2006, 1:30:
>
>> Peter Donck schreef op donderdag 27 juli 2006, 22:08:

> Ik las de opmerking van Peter anders maar ik kijk natuurlijk
> door mijn ogen. Ik meen eruit op te maken dat hij bedoelt dat
> je met doorfokken altijd eigenschappen meeneemt waarvan je je
> niet bewust bent.

Dat beweerde ik toch dito?

> Ik ken je achtergrond niet Egon. Ik heb het idee dat je een
> hogere opleiding hebt gevolgd. Heb jij toegang tot
> universiteitsbibliotheken? Ik heb namelijk een interesant
> artikel gevonden over dit onderwerp maar het is van 1985 en
> niet gedigitaliseerd. Ik kan er via internet dus niet bijkomen.
> Misschien dat jij ergens een ingang hebt?

Ik heb allang geen privileges of extra makkelijke toegangen meer. Echter, het geheel der bibliotheken is openbaar zover ik weet; kwestie van de juiste faculteit opsporen, literatuurlijstje inleveren en gaan zitten lezen of copieren. KNAW is nog een andere optie.
Via de openbare dorpsbieb publikaties elders aanvragen, wat ik zooooo makkelijk vond hier in the middle of nowhere, gaat helaas ook allang niet meer :-(

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 14:0128-7-06 14:01 Nr:56207
Volg auteur > Van: Marieke Ramandt Opwaarderen Re:56129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Geflipte, Gedragsafwijkingen en A-sociale paarden Structuur
Marieke Ramandt
België


12 berichten
sinds 5-7-2006

> Het paardehoofd vertelt ook veel.
> Ik kijk heel erg naar ogen : Een groot rustig oog of een
> dichtgekepen oog, maakt het paard contact of niet, klinkt heel

> geschreven heeft over karakters en vormen van paardenhoofden,
> ik weet bijna zeker dat Peet daar meer over kan vertellen.
>
> Groet, Pien

Dat over die kruin vind ik wel interessant! Kun je daar iets meer over vertellen?
Ik heb een merrie met 3 kruinen op haar voorhoofd. 2 naast elkaar iets onder de ogen en 1 in het midden tussen deze 2 iets lager. Als je ze verbindt hebben ze bijna de vorm van een hart! Nu heeft deze merrie een veulen en dit veulen heeft identiek diezelfde 3 kruinen. Tussen deze kruinen heeft hij een wit kolletje, dit kolletje heeft de vorm van een hart.

Heeft dit dan ook een betekenis? Ik ben persoonlijk nog nooit een paard tegengekomen met 3 kruinen in deze positie op het voorhoofd, behalve mijn 2 paarden nu dus. Daarom heb ik me altijd afgevraagd of dit speciaal was, of een betekenis kon hebben.

groetjes.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 14:1728-7-06 14:17 Nr:56208
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:55270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Als paard op stal moet? Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Geertje schreef op vrijdag 21 juli 2006, 0:08:

> Een van onze paarden heeft een wond onder haar oog. De vliegen
> in acht nemend, en dan vooral de maden die daaruit kunnen
> volgen, moest ze dus best op stal van de dierenarts. Wij hebben
> wel stallen die dicht kunnen, dus daar staat ze nu in. Maar ik
> vroeg me af wat jullie zouden doen als je echt alleen een
> inloopstal hebt?
> Misschien komen er nog hele goede ideeen, aangezien ze
> eigenlijk 2 weken op stal moet blijven en het andere paard
> gewoon buiten loopt...

in de stal komen toch ook vliegen voor?
hoe doe je dat dan met die vliegen?

jacqueline
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 14:2428-7-06 14:24 Nr:56209
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:56197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ouderwetse antivries voor staart en manen exceem???? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Bianca Veld schreef op vrijdag 28 juli 2006, 11:20:

> Ik had vanmorgen wegens omstandigheden een andere hoefsmid als
> anders, die adviseerde mij om ouderwetse antivries (dikker als
> tegenwoordig??) op de manenkam en de staartwortel te smeren,
> het schijnt supergoed te werken. nou is mijn vraag; heeft
> iemand hier ervaring mee??

De enige ervaring die ik ermee heb is dat bijvoorbeeld honden het erg lekker vinden en er vervolgens heel ziek van worden en dood gaan. Ik zou dus even heel erg goed checken of het niet giftig is voor je paard en zijn vriendjes die aan zijn manen kunnen knabbelen.

Je zegt dat het goed schijnt te werken, maar waartegen overigens?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 14:4328-7-06 14:43 Nr:56210
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:56209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ouderwetse antivries voor staart en manen exceem???? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Karin schreef op vrijdag 28 juli 2006, 14:24:

> Bianca Veld schreef op vrijdag 28 juli 2006, 11:20:
>
>> Ik had vanmorgen wegens omstandigheden een andere hoefsmid als

> Je zegt dat het goed schijnt te werken, maar waartegen
> overigens?
>
> Groetjes Karin

Hoi, denk dat ze tegen zomerekzeem bedoeld...

Antivries: ethyleenglycol.
Het schijnt zoet te zijn. Dit is de reden waarom honden en katten (en paarden?) er niet vies van zijn. Wat eerst lijkt op een alcoholintoxicatie slaat al vlug om in nierfalen met dodelijke afloop!!!

Symptomen (bekend bij honden en katten): de eerste verschijnselen treden binnen de 30 min op. Ze zijn te wijten aan het directe effect van ethyleenglycol en te vergelijken met een zware dronkenschap: braken, wankel op de poten staan en sufheid. Dit kan zo 12 uur duren.

Ethyleenglycol wordt door het lichaam in andere stoffen omgezet die op hun beurt toxisch zijn voor het centraal zenuwstelsel en vooral voor de nieren. 1 - 3 dagen later komt het tot acuut nierfalen: eerst veel drinken en plassen en vervolgens weinig tot niet meer plassen wat snel tot de dood leidt.

Noodbehandeling (bekend bij honden en katten): De dieren braken sowieso binnen de 30 min, het heeft dus geen zin om ze later nog eens te doen braken. Ook actieve kool werkt niet. Er is wel een mogelijkheid om de werking van het gif tegen te werken. Helaas zit er voor u niets anders op dan zo snel mogelijk een dierenarts op te zoeken. Maak u echter geen illusies: bij een gevorderde intoxicatie is de prognose niet goed.

Bron: http://www.boozoo.be/html/A_Spoed_04.htm

Met andere woorden: gewoon NIET DOEN!!

Wil.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 juli 2006, 15:0028-7-06 15:00 Nr:56211
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:56210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ouderwetse antivries voor staart en manen exceem???? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Wil schreef op vrijdag 28 juli 2006, 14:43:

> Met andere woorden: gewoon NIET DOEN!!
>
> Wil.

Zo kan ik langzamerhand een lijst aanleggen van dat soort middeltjes, met stip op 1: afgewerkte olie (overal goed voor). Goede 2e... petroleum. Echter vorige week nog: diesel met roet uit de schoorsteen (zou ook al bedoeld zijn tegen seme, ergens echter heb ik toch het idee dat de veelal oudere plattelanders feitelijk schurftige aandoeningen bedoelen maar dan nog).

Repeat: NIET DOEN!!!

groeten, Egon
No Tail No Service! :-P
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 3041½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact