cornelie schreef op woensdag, 12 mei 2004, 15:54:

Correctie: vreker moet zijn breder

e m kraak schreef op woensdag, 12 mei 2004, 15:16:


Het ging niet over raai-gras Egon, maar ik haakte even aan op de discussie tussen Frans en o.a. Ingrid over het vermelden van bronnen voor bepaalde beweringen! Die ging in eerste instantie over raaigras .. maar liep uit op Ingrid’s stelling dat ze geen zin had om alles ‘wetenschappelijk of met bronvermelding’ te schrijven en Frans’ stelling dat dit eigenlijk wel zou moeten. In zijn laatste mail over dat onderwerp moest zonodig een ‘sneer’ uitgedeeld worden naar 4 PK ( bericht 5812) want daar zouden de mensen zitten die géén behoefte hebben aan onderbouwing.

Vervolgens kwam Isabel ( bless her) met de vondst van een paar oude berichten waaruit blijkt dat Ingrid en ik ( nu 4PK) blijkbaar wél nog ’s wat met bronnen onderbouwen ( en ik dus blijkbaar niet op mijn plaats ben bij 4PK omdat ze daar niet aan onderbouwing doen, eh.. volgens Frans dan)…. dit ‘gefundenes fressen’ kon ik niet laten liggen.

Nutteloos? Ja, eigenlijk wel! Maar ik vond het wel grappig. Duelleren? Nee hoor!

Veel plezier verder,
Groet, Marianne

Paard Natuurlijk ... ?

Paarden die in een natuurlijke omgeving leven, eten afhankeljk van de omgeving waar ze leven en van het seizoen tussen de 40 en de 300 verschillende soorten planten per dag. Dit is gebleken uit verschillende onderzoeken naar het voedingsgedrag van in het wild en semi-wild levende paarden. Naast planten (grassen, kruiden, onderdelen van bomen en struiken, vruchten, knollen, wortels, ..) eten paarden soms ook aarde (met name klei), ze likken aan stenen en in uitzonderlijke gevallen eten ze dierlijke producten zoals vis en dierlijke mest.

Neem je paard regelmatig mee naar een terrein met een gevarieerde begroeiing, noteer wat hij eet en zo kun je dit onderzoek zelf op kleine schaal gemakkelijk uitvoeren. Ik bedoel hier mee te zeggen dat het geen ver-van-m'n-bed-show onderwerp is, iedereen die een paard heeft kan observeren dat een paard van nature veel meer eet dan aleen gras.

Onderzoeksrapporten op het gebied van voedingsgedrag van wilde paarden omschrijven wat Ingrid ook beschreef over het eetgedrag van haar pony Isabella : veel soorten kruiden zijn op het ene moment geliefd en worden op andere tijdstippen genegeerd.
Het lijkt mij zeer waarschijnlijk dat een paard dat nog dicht genoeg bij de natuur staat, heel goed in staat is te weten aan welke stoffen hij behoefte heeft en in welke planten of andere elementen hij die dan kan vinden.

Natuurlijke waterbronnen leveren naast de veelheid aan gegeten planten nog een extra schat aan werkzame stoffen op.

Frans gaat ervan uit dat paarden goed kunnen leven op een rantsoen van alleen gras (en een mineralenblok). Ik deel deze veronderstelling niet, omdat paarden in de natuur zeer gevarieerd eten.

Als het gaat om hoeven dan wordt op deze site (terecht) verwezen naar paarden in natuurlijke omstandigheden. Van die natuurlijke paarden(hoeven) kun je een hoop leren. Waarom dan als het op voeding aankomt niet ook kijken naar paarden in de natuur? Zeker als je web site paard natuurlijk heet! Het verbaast mij dus dat Frans hier in mijn ogen voorbij gaat aan zijn streven paarden zo natuurlijk mogelijk te houden. Immers NATUURLIJK is een zeer GEVARIEERDE voeding!

Dat er paarden zijn die het een aantal jaren lang goed doen op een eenzijdig rantsoen is voor mij geen bewijs dat het gezond is, en ook op de langere termijn geen kwalijke gevolgen heeft voor de gezondheid van het paard. Het lijkt mij juist een voorbeeld van het type argument waartegen Frans meestal ageert: ik heb hier 1 of enkele gevallen als levend voorbeeld, dus zal het zo zijn dat ....
Of, om een vergelijking te gebruiken dat Frans eerder al in een andere context gebruikte : als een individu veel rookt maar toch gezond oud wordt, is dat geen bewijs dat roken geen kwaad kan!

Waarop Frans baseert dat in gras alle stoffen zitten die een paard nodig heeft is mij een raadsel, Frans ik ben benieuwd naar jouw antwoord hierop?

Frans schreef ook dat een paard van nature gras eet. Dat is een halve waarheid; een paard eet in de natuur inderdaad gras (beter gezegd diverse grassoorten) maar daarnaast nog honderden andere planten. Enkele voorbeelden van de vele honderden die er mogelijk zijn, van stoffen die in door paarden gegeten planten voorkomen maar die niet (allemaal) in grassen zitten.

In Weegbree zit onder andere aucubine, apigenine, luteoline, fumaarzuur en benzoëzuur.
Kamille bevat onder andere chamazuleen, matricine, alfa-bisaboloxyden en cumarines
Lijnzaad bevat niet-vluchtige oliën gebasserd op glyceriden van linol-, linoleen- en oliezuren; linimarine.
Kleefkruid bevat ondermeer asperuloside
Hondsdraf o.a. sesquiterpenen
Berk bevat o.a. hars en betuline
etcetera

Van lang niet al die stoffen is precies bekend wat ze doen in een paardenlichaam en hoe. Dat is een tekortkoming in ONZE wetenschap. Een paard weet instinctief wat goed is om te eten. Zo overleeft en evolueert de diersoort, dat is naar mijn mening paard-natuurlijk ...
Vriendelijke groeten,
Lianne

Marianne schreef op woensdag, 12 mei 2004, 16:09:


Ik dacht een subtiele wending aan deze onenigheid te geven, zonder al te veel 'zie je wel's'.
Inderdaad laten zien dat Ingrid vaak hele nuttige bijdragen heeft.
En speciaal om die reden ook een nieuwe draad gemaakt.
Eigenlijk jammer dat dat ook weer in onnodig naar elkaar uitvallen uitloopt.
Subtiliteit is misschien niet op z'n plek hier.
Dus ik zal het even heel duidelijk zeggen.
Kunnen jullie alsjeblieft ophouden met dit wedstrijdje wie het lulligst kan zijn over het forum/mailgroep van de ander.
Alsjeblieft geen stemmingmakerij meer, wat heeft het voor zin??

Groet,
Isabel

Enige tijd geleden waren er gesprekken over "in de krul" lopen van je paard of eigenlijk meer het in de krul trekken van je paard.
Er werd door verschillende mensen gevraagd hoe je nou eigenlijk je paard zo goed mogelijk in balans laat lopen.
19 juni is er in Vlissingen in manege Scheldestad een clinic van Peter Simons, kampioen van Nederland westernrijden. In deze clinic is ontspanning en balans van je paard een belangrijk onderwerp. Omdat er in onze streken niet zoveel over zulke zaken georganiseerd wordt dacht ik,misschien interessant om dit even op het forum te melden.
Als er mensen geinteresseerd zijn en er is geen bezwaar tegen zal ik het emailadres van de organisatie hier vermelden.
Groeten
Piet

jo schreef op woensdag, 12 mei 2004, 13:18:


tja, gisteren hard gewerkt. vandaag pas tijd om alles te lezen.
maar zal voortaan eerder zijn, voor wat het waard is...
aangezien iedereen hier altijd zo fel reageert zodra

ik denk niet dat dat hier het geval is, Elska die in de koelkast snuffelt, op de bank zit en in een bed slaapt en trouwt met een mens. Dat lijken me toch menselijke dingen...

inmiddels gelezen? vermenselijking van een paard, vrije vertaling.


okay, ik geef nog steeds de voorkeur aan een menselijk persoon als levenspartner...


Mijn mening blijft vaak achterwege. Maar ik probeer meestal wel te reageren als het over onderwerpen gaat waar ik een mening over heb. Ik heb momenteel geen eigen paard, en toen ik mn pony nog wel had was ik nog niet de NH weg ingeslagen. Vandaar dat ik weinig af weet van voeding ed.


ik heb helaas een drukke baan. en ben al zo lang bezig met het lezen van alle reacties dat er geen tijd/zin over blijft voor reageren. zal dat voortaan ook maar achterwege laten dan, heh

groeten sandra