Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 21:44:

Fanny kan nu wel weer zonder problemen met veulens omgaan. Zit er zelfs mee te kroelen. Ik weet wel, en dat is ook goed te zien, dat ze nogal onzeker is en ook een verdriet in zich heeft omtrent veulens. Misschien is het beter als we haar weer laten dekken en dat ze dat veulen dus wél mag houden. Want het zit er toch érg goed in, maarja stel je voor dat je je eigen kinderen worden afgepakt. Wat een vreselijk gevoel moet dat niet zijn...

Moniek schreef op donderdag 29 maart 2007, 15:10:


Nog een voorbeeldje:
Om Jur te leren zijn voeten goed te plaatsen, leg ik geen palen neer in de rijbak. Er is een betere plek in het bos met omgevallen takken van de laatste storm. In de rijbak is er veel minder going with him mogelijk, omdat hij er alleen overheen gaat omdat ik het vraag. Uit zich zelf zou hij het gewoon niet doen.

In het stuk bos stap ik er aan de ene kant in, en heb dan zo'n 100 meter bezaait met takken voor me, en aan de andere kant stap ik er weer uit. Eenmaal erin kan ik dus mijn oefeningen doen en toch meegaan met Jur. Nu kiest hij er voor om vaak rond een opstakel te gaan in plaats van er over. Ik leid hem nu zo dat ik zijn slimste keuzes respecteer en mis daardoor de helft van de mogelijke overstappen. De andere helft daar leid ik hem zo mensenslim voor, dat overstappen een goede keuzes is anders zou hij overdreven moeten gaan omlopen. Meegaan met hem is respect voor zijn eigen inteligentie en stimuleerd dat oftewel ontneemt hem dat zo min mogelijk. Met de helft leerd hij ook goed over boomtakken te stappen, zijn mind is wakker en meewerkend omdat hij op eigen kracht en kunnen mag vertrouwen de hele tijd. Als leider sla ik ook geen slecht figuur, ik ben niet zo dom dat ik naar het andere eind van het bos loop op de moeilijkste manier.

Als mijn trainingswijze vooral gericht zou zijn op gehoorzaamheid dan loop ik het bos heel anders. Dan zoek ik de mooiste overstappen uit en leid mijn paard daar over heen, zonder rekening te houden met zijn eigen keuzes. Die eigen keuzes zijn dan zelfs een last ondat die gericht zijn op, niet willen overstappen. Op die manier zie ik niet zijn eigen nadenken, ik train dat nadenken ook niet, in feite leer ik mijn paard dan om niet na te denken en mij blindelings te volgen (het moeras in ). Hoe is de mind van dit paard? Ook zo vol zelf vertrouwen en in harmonie met zichzelf? Dat zie ik niet voortkomen uit het blind volgen. Ja in de bak dan moet je het wel zo doen, daar is weinig meegaan met je paard zijn voorkeuren mogelijk.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 21:44:


Adoptie komt bij Paarden niet vaak voor, een aantal merrie's MET hun veulens bij elkaar is geen probleem, maar een merrie zal niet toe staan dat een vreemd veulen in de buurd van haar uier komt.
Is bij runderen niet anders.
Ik heb eens een vreemd kalf (was ook net geboren) bij Augusta en haar pas geboren kalf gezet, omdat ze zó veel melk gaf, dat haar eigen kalf het niet bij kon drinken en Augusta anders weer uier ontsteking zou kunnen krijgen. (Was bij het vorige kalf dus gebeurd). Het vreemde kalf werd meteen weg geschopt als het alleen probeerde te drinken. Het had slechts zoveel tijd, als het eigen kalf aan de anderekant stond te drinken.
Augusta heeft het kalf nooit geaccepteerd, maar stond alleen stil als haar eigen kalf dronk. Van zodra haar kalf stopte met drinken, joeg ze het vreemde kalf weg. Die twee kalveren hebben wel veel pret gehad samen :)

Nils en Olly

Sky schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:52:


Dat is het ook!
Holly's laatste veulen is Spirit, er komen er bij haar geen meer.
Spiritje en zij hebben een heel jaar samen gelopen, ook omdat wij het verlies (door spenen) van Holly's vorige veulens zo wilden compenseren.
Ik denk wel dat dat gelukt is. Holly is zo'n zorgzame moeder, en nog steeds lopen zij en Spirit regelmatig samen en zoeken wij mekaar altijd even op waarbij zij weer in die liefdevolle moederrol gaat (en hij weer heel even veulentje wordt).

Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 8:49:


De buscopan neemt de gruwelpijnen weg als het goed is; daarmee is de pijnstiller feitelijk overbodig. Dat al dan niet rollen geen significant verschil maakt izonder dat er veel betere diagnose is waar de buikpijn (koliek = niks anders dan ander woord voor buikpijn) oorzaak heeft is juist.
Hoofdstuk "kliniek" heeft alleen zin als daar METEEN (en niet pas nadat alles al gefaald heeft) toe besloten wordt. In dat geval moet eerst met de kliniek overlegd worden uiteraard over medicatie (i.v.m. evt. contraindicaties bij sedatie, etc.). Morfine mag in NL niet zonder speciale vergunning gespoten worden, de meeste DA's hebben die niet (kliniek wrsch. wel). Succesvolle operatiekans: fifty-fifty.
Ik heb nu genoeg slechte ervaringen met DA's om ook bij koliek heel veel zelf en op eigen verantwoording te durven.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 maart 2007, 20:15:


Sorry eddy, maar ik snap niets van wat je hier probeert te zeggen behalve dat je het ergens niet mee eens bent.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:11:


Pien hebben jullie dus helemaal niet afgespeend?
Want ik twijfel nogal al zeer over spenen en het werkelijke effect en nut ervan.
Waarom niet de paarden het zelf laten doen in plaats van ze ergens helemaal apart te zetten?

Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:15:


Kan niet Pien, je paarden verzuipen

Het gaat me niet om de dieren, die horen niet in zo'n aquarium, die horen de dingen te doen die ze normaal doen, in vrijheid. Het gaat me om de geweldige bijna wetenschappelijke vaardigheid van de trainers, die als gereedschap alleen een geweldige kennis van de dieren, een perfecte timing en het geven van een beloning, hebben.
Daarnaast denk ik dat hun enige onmogelijkheid is die beesten iets aan te leren wat ze niet leuk vinden.
De keus om te gaan voor de beloning is altijd bij het dier. Als ie niet wil, doet ie et niet.

Ik kan met mijn kennis meer dan een beetje aanvoelen hoeveel vakmanschap er voor dit werk nodig is, daarom heb ik dit verhaal over de Beluga's ook op dit paardenforum gezet.
Ik zou er heel wat voor over hebben om ooit zo goed te worden.

Ik zie ook niet zo goed wat het verschil is met wat we onze paarden aanleren. Is het hele feit dat wij er op zitten en vertellen wat ze moeten doen niet vermenselijkt en100% aan de mens aangepast?
Gekunsteld betekent volgens mij niet-natuurlijk, Is iets doen voor een beloning niet natuurlijk? Volgens mij is er niks natuurlijkers.

Piet

Michiel schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:55:


En dat is een van de redenen dat bakpaarden zo'n moeite hebben om een buitenrit te maken. Eenmaal geconfronteerd met weides, andere dieren, bossen, lange vrije wegen gaan ze zelfstandig nadenken, hoe te overleven in dit woud van mogelijkheden. En dat zelfstandig nadenken dat is hen afgeleerd, tenminste in het bijzijn van de ruiter.

Russ Burns heeft ook een ander paard die getraint is op gehoorzaamheid op que. Het is een perfect paard dat alles kan en doet, op hele lichte hulpen. Maar voor een buitenrit is hij waardeloos, hij kan er niets mee, het paard heeft geen zelf vertrouwen en moet dicht bij stal blijven. Is Russ er niet bij en is het paard uit een openstaand hek weg gewandeld dan is het plotseling niet meer gestresst en bezorgd en wandelt het verder van huis weg. Dát geeft te denken, de rijder is dus het probleem hier, zonder rijder is er immers niets aan de hand. Om nu dit paard zo te rijden dat hij niet meer in de weg zit, zou betekenen dat hij de hele training van gehoorzaamheid op que zou moeten ombouwen naar going with the horse. En dat heeft hij niet gedaan daarvoor vond hij het paard te oud. Hij kocht een ander paard en leidde dat op tot ranch horse.

Groetjes, Michiel

Sky schreef :

Jawel, Spirit hebben we wel afgespeend.
Holly is toen 3 weken naar een vriendin gegaan.
De reden hiervoor was dat Holly in die tijd zo vreselijk broodmager werd dat ze haar spieren was aan het afbreken en Spirit overal doorheen ging om toch maar te kunnen drinken. Overigens hebben we beiden niet gehinnikt. Holly was op dag één wat onrustig maar dat was zo over en aan Spirit hebben we helemaal niks gemerkt. Holly ging in die tijd ook al mee op buitenritten terwijl Spiritje thuis bleef en dan ontfermde BD zich over hem
(dat doet ze nu nóg!).

Met onze nu 9 maanden oude Peyo verloopt het spenen nu heel anders.
Bombita is ook niet zo oermoeder als Holly, en zij geeft zelf heel goed aan dat ze er echt niet meer van gediend is als Peyo altijd maar komt tanken.
Bij hen gaat het veel geleidelijker en Peyo is urenlang weg van haar moeder omdat we nu zijn begonnen ze apart van mekaar op de weide te zetten.
Vanaf volgende week gaat Bombita overdag gedurende een week in andere groep die naast de groep van Peyo is en we hopen haar op deze manier te kunnen spenen, wel in het zicht van haar mama. Na een weekje gaat ze ook ´s nachts in dat andere groepje en dan zal het wel gebeurd zijn.

Weet je, ik dacht ook ooit dat ik de natuur zijn gang wilde laten gaan wat dat spenen betreft maar in de natuur speent de moeder het veulen vlak vóór het nieuwe veulen geboren wordt. Er zijn echter ook van die oer/moeders zoals Holly die alles weggeven aan het veulen en zelf niks overhouden.

Pien

e m kraak schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:28:


Okay dan probeer ik het zo

het ideale leiderschap?

Mensen

Dus in een situatie waar je leiderschap nodig is om een besissing te nemen OF zlefs door te drijven in case of emergency.

als dan heel je team (paard) denkt

Big problem

Een afdeling van een bedrijf die op deze manier werkt valt in duigen bij crisis zo ook de verstandhouding tussen ruiter en paard .

Of als je paard denkt dat het beslissingsrecht , zijn goed recht is en dat het zo hoort .

Spirithorses schreef :

Je snapt natuurlijk wel dat ik niet zo goed hinniken kan.
Ik probeer het eigenlijk ook zelden.
Dat 'we' moet uiteraard 'ze' zijn he....
Pien

Sky schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:32:


Pien hebben jullie dus helemaal niet afgespeend?

Euh dat moet je aan haar Pa en Ma vragen maar ik denk dat het wel zal meevallen !

eddy DRUPPEL schreef :


Volgens mij ben ikzelf een flessekind.
Produkt van de generatie van de jaren 60, toen flesvoeding zo modern en dus in de mode was.
Weet wel nog dat mijn zus haar fopspeen bij oma in de suiker gedoopt werd.

e m kraak schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:28:


Dierenkliniek Someren spoot morfine toen Winner zo ziek was.