InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4313½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 29 maart 2007, 23:4329-3-07 23:43 Nr:81646
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:81638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: whale story's Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:15:

> Liesbet schreef op donderdag 29 maart 2007, 20:24:
>
>> Lottek schreef op donderdag 29 maart 2007, 19:25:

> Te vermenselijkt en tézeer aan de mens aangepast.
> Zou ik nooit willen met mijn paarden.
>
> Pien

Kan niet Pien, je paarden verzuipen :-)

Het gaat me niet om de dieren, die horen niet in zo'n aquarium, die horen de dingen te doen die ze normaal doen, in vrijheid. Het gaat me om de geweldige bijna wetenschappelijke vaardigheid van de trainers, die als gereedschap alleen een geweldige kennis van de dieren, een perfecte timing en het geven van een beloning, hebben.
Daarnaast denk ik dat hun enige onmogelijkheid is die beesten iets aan te leren wat ze niet leuk vinden.
De keus om te gaan voor de beloning is altijd bij het dier. Als ie niet wil, doet ie et niet.

Ik kan met mijn kennis meer dan een beetje aanvoelen hoeveel vakmanschap er voor dit werk nodig is, daarom heb ik dit verhaal over de Beluga's ook op dit paardenforum gezet.
Ik zou er heel wat voor over hebben om ooit zo goed te worden.

Ik zie ook niet zo goed wat het verschil is met wat we onze paarden aanleren. Is het hele feit dat wij er op zitten en vertellen wat ze moeten doen niet vermenselijkt en100% aan de mens aangepast?
Gekunsteld betekent volgens mij niet-natuurlijk, Is iets doen voor een beloning niet natuurlijk? Volgens mij is er niks natuurlijkers.

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 29 maart 2007, 23:4929-3-07 23:49 Nr:81647
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:81640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Subtiel trainen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Michiel schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:55:

> Hoe is de mind van dit paard? Ook zo vol
> zelf vertrouwen en in harmonie met zichzelf? Dat zie ik niet
> voortkomen uit het blind volgen. Ja in de bak dan moet je het
> wel zo doen, daar is weinig meegaan met je paard zijn
> voorkeuren mogelijk.

En dat is een van de redenen dat bakpaarden zo'n moeite hebben om een buitenrit te maken. Eenmaal geconfronteerd met weides, andere dieren, bossen, lange vrije wegen gaan ze zelfstandig nadenken, hoe te overleven in dit woud van mogelijkheden. En dat zelfstandig nadenken dat is hen afgeleerd, tenminste in het bijzijn van de ruiter.

Russ Burns heeft ook een ander paard die getraint is op gehoorzaamheid op que. Het is een perfect paard dat alles kan en doet, op hele lichte hulpen. Maar voor een buitenrit is hij waardeloos, hij kan er niets mee, het paard heeft geen zelf vertrouwen en moet dicht bij stal blijven. Is Russ er niet bij en is het paard uit een openstaand hek weg gewandeld dan is het plotseling niet meer gestresst en bezorgd en wandelt het verder van huis weg. Dát geeft te denken, de rijder is dus het probleem hier, zonder rijder is er immers niets aan de hand. Om nu dit paard zo te rijden dat hij niet meer in de weg zit, zou betekenen dat hij de hele training van gehoorzaamheid op que zou moeten ombouwen naar going with the horse. En dat heeft hij niet gedaan daarvoor vond hij het paard te oud. Hij kocht een ander paard en leidde dat op tot ranch horse.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:0030-3-07 00:00 Nr:81648
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:81645
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Norm nee puur dierenmishandeling!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Sky schreef :
> Pien hebben jullie dus helemaal niet afgespeend?
> Want ik twijfel nogal al zeer over spenen en het werkelijke
> effect en nut ervan.
> Waarom niet de paarden het zelf laten doen in plaats van ze
> ergens helemaal apart te zetten?

Jawel, Spirit hebben we wel afgespeend.
Holly is toen 3 weken naar een vriendin gegaan.
De reden hiervoor was dat Holly in die tijd zo vreselijk broodmager werd dat ze haar spieren was aan het afbreken en Spirit overal doorheen ging om toch maar te kunnen drinken. Overigens hebben we beiden niet gehinnikt. Holly was op dag één wat onrustig maar dat was zo over en aan Spirit hebben we helemaal niks gemerkt. Holly ging in die tijd ook al mee op buitenritten terwijl Spiritje thuis bleef en dan ontfermde BD zich over hem
(dat doet ze nu nóg!).

Met onze nu 9 maanden oude Peyo verloopt het spenen nu heel anders.
Bombita is ook niet zo oermoeder als Holly, en zij geeft zelf heel goed aan dat ze er echt niet meer van gediend is als Peyo altijd maar komt tanken.
Bij hen gaat het veel geleidelijker en Peyo is urenlang weg van haar moeder omdat we nu zijn begonnen ze apart van mekaar op de weide te zetten.
Vanaf volgende week gaat Bombita overdag gedurende een week in andere groep die naast de groep van Peyo is en we hopen haar op deze manier te kunnen spenen, wel in het zicht van haar mama. Na een weekje gaat ze ook ´s nachts in dat andere groepje en dan zal het wel gebeurd zijn.

Weet je, ik dacht ook ooit dat ik de natuur zijn gang wilde laten gaan wat dat spenen betreft maar in de natuur speent de moeder het veulen vlak vóór het nieuwe veulen geboren wordt. Er zijn echter ook van die oer/moeders zoals Holly die alles weggeven aan het veulen en zelf niks overhouden.

Pien


Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:0730-3-07 00:07 Nr:81649
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:81644
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Subtiel trainen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:28:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 maart 2007, 20:15:
>
>>> Dat is toch gewoon het ideale leiderschap? Of tenminste, dat is

> zeggen behalve dat je het ergens niet mee eens bent.
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Okay dan probeer ik het zo

het ideale leiderschap?

Mensen
>>> doen alles wat je wilt, als ze maar denken dat ze het zelf
>>> verzonnen hebben

Dus in een situatie waar je leiderschap nodig is om een besissing te nemen OF zlefs door te drijven in case of emergency.

als dan heel je team (paard) denkt
>> dat ze alles zelf hebben gedaan ????

Big problem

Een afdeling van een bedrijf die op deze manier werkt valt in duigen bij crisis zo ook de verstandhouding tussen ruiter en paard .

Of als je paard denkt dat het beslissingsrecht , zijn goed recht is en dat het zo hoort .
Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:0730-3-07 00:07 Nr:81650
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:81648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Norm nee puur dierenmishandeling!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef :
> Overigens hebben we beiden niet gehinnikt.

Je snapt natuurlijk wel dat ik niet zo goed hinniken kan.
Ik probeer het eigenlijk ook zelden.
Dat 'we' moet uiteraard 'ze' zijn he....
:-M Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:0830-3-07 00:08 Nr:81651
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:81645
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Norm nee puur dierenmishandeling!! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sky schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:32:

> Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:11:
>
>> Sky schreef op donderdag 29 maart 2007, 22:52:

> Want ik twijfel nogal al zeer over spenen en het werkelijke
> effect en nut ervan.
> Waarom niet de paarden het zelf laten doen in plaats van ze
> ergens helemaal apart te zetten?

Pien hebben jullie dus helemaal niet afgespeend?

Euh dat moet je aan haar Pa en Ma vragen maar ik denk dat het wel zal meevallen !LOLLOL
Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:1030-3-07 00:10 Nr:81652
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:81651
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Norm nee puur dierenmishandeling!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :

> Pien hebben jullie dus helemaal niet afgespeend?
>
> Euh dat moet je aan haar Pa en Ma vragen maar ik denk dat het
> wel zal meevallen !LOLLOL

Volgens mij ben ikzelf een flessekind.
Produkt van de generatie van de jaren 60, toen flesvoeding zo modern en dus in de mode was.
Weet wel nog dat mijn zus haar fopspeen bij oma in de suiker gedoopt werd.
Volg datum > Datum: vrijdag 30 maart 2007, 0:1330-3-07 00:13 Nr:81653
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:81643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artikel over koliek Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef op donderdag 29 maart 2007, 23:28:

> Spirithorses schreef op donderdag 29 maart 2007, 8:49:
>
>> e m kraak schreef:

> heel veel zelf en op eigen verantwoording te durven.
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Dierenkliniek Someren spoot morfine toen Winner zo ziek was.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4313½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact