Ans Jondral schreef op dinsdag 5 juni 2007, 19:10:

De achterhand recht achter de voorhand zetten, wat blijkbaar Pareli doet -maar ik ken de man zijn methodes niet- lijkt mij een soort paard achter de wagen spannen. De motor zit toch achterin? als het goed is? net als een motorboot? Dan lijkt het mij in het rechtmakingsprces zinniger om de vh voor de ah te plaatsen dan andersom. Andersom blijft m.i. slechts duwend corrigeren, daarbij uitgaand vd kracht van de voorhand.
Tja, en als ie al recht loopt, heb je daar allemaal niets mee te maken en kun je gewoon fijn van achter naar voren rijden, achter de neus aan. En zijgangen beoefenen, zoals het beinvloeden van de achterhand naar opzij. Eerder niet.

Kynshiri schreef op dinsdag 5 juni 2007, 20:12:


Ha, Jozefien. Tuurlijk.
Amaai das lang geleden. Leuk je hier tegen te komen.
(Woon je in hetzelfde belgische dorpje en kom je elkaar tegen op een nederlandse site, logisch )

Kleine pakjes kan ik in de Bleukenweg kopen, dat weet ik. Maar ben op zoek naar gewikkelde pakken.
Ik denk dat maar een bij Willy op de melkerij ga vragen. Die verkopen volgens mij ook.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 5 juni 2007, 17:04:


Hoi, vind je dat ze een plekje in het witboek verdienen? Ik wil de witlijst op mijn website huisvesten, vul de lijst maar in! FNRS bolwerk staat op een dag in z'n hemd, let maar op! Ook bedrijven die hun best doen, maar nog niet optimaal paardeerlijk zijn, kun je omschrijven, mischien worden ze zo geprikkeld om betere omstandigheden te creëren! Maatschappijveranderingen beginnen van onderaf, niet van bovenaf, daar hebben ze geen reden om te veranderen...

Bedrijf, adres
Bedrijfsaktiviteit
huisvesting paarden: 24/7 buiten in de groep ja/nee, of omschrijf
beginners eerst zitles ja/nee omschrijf hoe dit gaat
altijd bitloos ja/nee omschrijf
natuurlijk hoefbekappen ja/nee
nadruk op begrip voor het paard ja/nee, omschrijf
grondwerkles ja/nee
natuurlijk voeren ja/nee omschrijf of er muesli wordt gevoerd, of kruiden, of helemaal niet.
natuurgeneeswijzen ja/nee
gebruik van sporen, andere dwangmiddelen ja/nee moet omschreven worden.
Omschrijving van het waarborgen van veiligheid anders dan enkel het dragen van een cap;
Omschrijving ontvangst voor mensen
En wat je verder nog specifiek kwijt wil

Ben benieuwd!

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:33:


Clarissa ik denk dat als je dit doet, en je wilt serieus genomen worden je ook een lijst met wetenschappelijke peer reviewed bronvermeldingen moet gaan maken. Gepubliceerd dus in wetenschappelijke bladen.
Zoals ik het met mijn website heb gedaan dat is wetenschappers zoeken die met je mee willen schrijven en literatuuronderzoek en bronvermeldingen erbij doen.
Op deze manier kun je iedereen die iets anders beweert uitdagen om de bevindingen te weerleggen en zal jouw lijst veel serieuzer genomen worden. Nu is er teveel ruimte om het te weerleggen, een paard op stal kan ook glimmen.
Probeer eens of Machteld je kan helpen, of misschien weet ze iemand die je wilt helpen. Ik kan je ook wel aan wat literatuur helpen die over grazen en graasgedrag gaan. Probeer ook eens contact op te nemen met Wageningen en leg de vraag voor of er onderzoek bestaat over het welzijn van paarden in maneges en de kwaliteit van huisvesting etc.
Ik weet wel iemand in Amerika die er ook wel mee bezig is, zij heeft ook wel gepubliceerd met name over huisvesting en weides.
Vraag iedereen of ze literatuur kennen, vraag ze om links referenties etc. en benader de primaire bronnen.

Es

Moniek schreef op dinsdag 5 juni 2007, 15:21:


ja


hoe vochtiger de pakken hoe sneller en heviger de chemische reaktie
en hoe hoger de temperatuurontwikkeling
Hoe hoger de temperatuur, hoe sneller de boterzuurbacterien ontwikkelen
die niet echt gewenst zijn, vandaar dat dat natgeperste voordrooghooi
zwaar-zuur ruikt, om niet te zeggen stinkt

gisten is suikers omzetten in alkohol (ethanol) en CO2
vandaar dat de rustige anaerobe gisting van droog voordrooghooi
een aangename lichte geur heeft.
Melkzuur ontwikkelt bij de afwezigheid van zuurstof
en is beter dan het boterzuur

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:08:


bij toevoegen van zuurstof in het fermentatieproces krijg je géén
omzetting naar alkohol maar een chemisch uiteenvallen, zeg maar rotten

Huertecilla schreef op dinsdag 5 juni 2007, 18:14:


zuren zijn gewoon essentiele voedselonderdelen en komen in zooooooveeel vormen voor : het is trouwens een natuurlijk proces hoor dat gewoon onder bepaalde omstandigheden min of meer gecontroleerd op gang wordt gebracht.

en toen stierven ze bij bosjes door bolderikzaad dat in het gras zat gemengd
of krepeerden door de moederkorenschimmel............


wijs maar ! Van jouw kruidenlandje kan je perfekt aangenaam licht gefermenteerd wintervoordrooghooi bereiden, net zoals jouw richelle lekker kweeperenstroop maakt (door suiker gekonserveerde vruchten) of jij patanegra droogt (uitgesteld rottingsprocede door natuurlijke evaporatie) of geitenkaas maakt (schimmelbewaring-modifiering) of zuurkool oplegd (melkzure gisting met karnemelk(in onderdelen gescheiden melk) boter karnt (door toegevoegde energie vetten laten coaguleren) gedroogde tomaten oplegd in azijnolie (afsluiten van lucht en gekontroleerde verzuring) ham pekelt (verzuring voorkomen door opgevoerde zoutkoncentratie) abrikozen, pruimen, vijgen droogt (koncentratie van suikers) enzovoorts of gewoon kookt, braadt, microwavet of el-bulliet in diepkoud stikstofbad..........

zowel bij voordroog, kuil of biks gaat het om samenstelling en koncentratie
minder om de bewaringsmethode al heeft die net ook haar invloed op weer die samenstelling en koncentratie


zo helder als suikerklontjes
harde kontjes !

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:24:


Nah Peter wat zeg je nou allemaal, en paard was toch een bijna alles-eter Tenminste HC schreef dat ik dat niet goed had gelezen.
Sorry HC maar je denkt te simpel over het 'bijna alles eten' van een paard. Natuurlijk eten in de prairie ja dat klopt natuurlijk wel, dat is misschien anders dan voordroog of kuil. Maar dat 'bijna-alles eter' dat klopt echt niet.
Een paard is ten eerste een grazer geen alleseter. Ten tweede is een paard een hele selectieve grazer. Let maar op wat ze allemaal laten staan.
En wat is kruidenhooi? Juist hooi of het nu uit Frankrijk Duitsland of van mijn part uit de Himalaya komt betreft ALTIJD een risico. Dat komt omdat we nu eenmaal paarden houden, dat telt ook in Spanje. Ook in Spanje vermijden paarden planten als ze kunnen kiezen wat ze wel of niet blieven. Hooi is hetzelfde bedenksel als kuil en voordroog omdat dit de consequentie is van paarden houden. Of je er nu je centen mee verdient of niet.

Es

Over het algemeen ben ik enkel actief paardnatuurlijk meelezer maar dit onderwerp komt wel heel dicht bij mijn grote interesse: paarden stallen ombouwen en mogelijkheden scheppen voor een betere huisvesting en mensen hiervan te overtuigen dat het eenvoudiger is dan het vaak lijkt.. Ik denk dus wel dat ik met het e.e.a. aan literatuur, internetsite etc. kan helpen mail me maar...

In ieder geval kan je mischien hier al iets mee:
"in het cursusboek van de KNHS wordt welzijn van het paard als volgt omschreven:
vrij van honger, dorst en onjuiste voeding, vrij van fysiek en thermisch ongerief, vrij van pijn, verwonding en ziekte, vrij van angst en chronisch stress, vrij om natuurlijke gedragingen en gedragspatronen te vertonen. Dit zijn de 'vijf vrijheden van het dier' zoals vastgelegd in Europees verband in 1965.
(bron Hoefslag 2005, jawel..)

In Duitsland is er de organisatie opgezet door Hans Ullstein het LAG
(Laufstal l-Arbeits-Gemeinshaft) www.lag-online.de deze vereniging doet ongeveer hetzelfde als de het puntenstelsel van de FNRS enkel zij beoordelen en certificeren op vnl. voorzieningen voor de paarden en geven dit punten dus b.v. 1 ster buitenboxen 2 sterren box met uitloop etc. Maneges en pensionstallen kunnen zich laten certificeren en worden ook vermeld op de site neem maar eens een kijkje... Ullstein was ook de "uitvinder" (of kopieerder uit de agrarische sector) van de aktiefstal. Het LAG mist alleen het bitten/ijzers/nh gedeelte.

Muriel

Peter Donck schreef op dinsdag 5 juni 2007, 10:05:


'Het is onze mensen opgevallen dat de paarden nauwelijks gebokt hebben'
Ja hoor :) en dan zeggen de rodeomensen dat ze het zo leuk vinden en uit zich zelf doen :)

muriel schreef op dinsdag 5 juni 2007, 23:35:


Muriel leuk dat je hier ook op reageert, ik vind het ook een initiatief dat het ondersteunen waard is.
Clarissa's initiatief dus en van die van wie de naam niet genoemd mag worden , ik voel me haast bezwaard om me er mee te bemoeien. Maar ik denk persoonlijk dus wel met zo'n initiatief dat het erg belangrijk is om niet zomaar in de ruimte te schieten ( ik ben ook door schade en schande wijs geworden) maar het ook heel goed moet onderbouwen. Belangrijk is te kijken naar wat haalbaar is en daarmee moet je dus ook open staan voor andere meningen. Clarissa ik wil je ook graag helpen aan literatuur etc. en mijn ervaringen hoe je dit aan kunt pakken en een voet aan de grond kunt krijgen. Weet wel waar je aan begint

Es

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 juni 2007, 20:44:


Hmmm, Chris Irwin verteld eigenlijk het zelfde als wat Parelli doet.
De achterhand naar de voor hand zetten, je zou niet moeten 'trekken' aan het hoofd, maar het hoofd 'blokkeren' en de achterhand sturen.
Mijn engels is niet bijster goed, maar dit was zo ongeveer wat ik er van begreep.


Precies, en het roer zit achter, bij de motor


Nils en Olly

Fijn dat er zoveel mensen geinteresseerd zijn! Ik heb alvast een aantal 'kenners' gemaild en wacht op antwoord. Het zou fijn zijn als er info kon gegeven worden van verschillende personen, verschillende visies op de zaak... En niet alleen van kenners die eveneens "verkopers" zijn, want dan hangt er weer een commercieel geurtje aan. Ik doe mijn best en hou jullie op de hoogte. Als iemand nog goede ideeën heeft, laat maar horen hé!

Nele

Nele schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:37:


Zal het tijdens die workshop dan alleen om westernzadels gaan of ook andere types en algemeenheden?

Esther schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:03:


Ik heb dit ook de hele dag al zitten meelezen. Het idee is applauswaardig. De invulling wordt vanwege veelvormigheid denk ik problematisch. Toch is er vooral aan de onderkant van de ladder veel winst voor de paarden te halen als er publiek (de klanten) mee getrokken kan worden.

In de simpelste, overkoepelende vorm gaat het qua huisvesting om de beëindiging van solitaire opsluiting, stallen in de vorm van "stand" en "box" c.q. sta-plaats en doos.
Hier is, met decennia terugwerkende kracht, een overvloed van documentatie voor te vinden (ook op wetenschappelijk niveau), tevens vergelijk met ontwikkelingen in intensieve veehouderij waarin groepshuisvesting allang gemeengoed is. SCHARRELPAARDEN dus, lijkt me duidelijk. Maar ik zou zeer voorzichtig zijn met verdere invulling.

Wat werkelijk paardgericht mogelijk en verstandig is hangt denk ik nogal van plaatselijke omstandigheden af, niet in het minst van de kenmerken van het paardenbestand (sexen, leeftijden, rassen, stabiliteit, etc.).
"Scharrelpaarden unlimited" lijkt mij niet bij voorbaat een goede optie, vooral niet bij wisselbestanden, vergelijkbaar met dat scharrelkippenschuren nmm pertinent geen verbetering zijn t.o.v. legbatterijen (de publieke opinie gaat dat alweer te diep echter).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey