Nele schreef op woensdag 6 juni 2007, 14:51:


Denis ken ik! Onrechtstreeks vooral, verschillende vriendinnen zijn klant. Hij is de man waar ook Esther van Green Distance naar opkijkt dus. Hij is vooral fan van de Equiflex voor western en Wintec of ander zadel met verstelbare boom en luchtkussens voor engels. Toen ik hem recent vroeg naar zijn mening over dat duitse omega zadel (wist hij niets over, ook niet van mijn Balance trouwens) bleek wel dat hij tegen natuurlijk bekappen is en voorstander van beslaan. Ik wil nog steeds wel zijn verhaal horen, maar wou jullie toch verwittigen, beter je dat zoiets weet opvoorhand.


Ongeveer wel (niet eerste weekend van juli en eerste van augustus).
De vriendinnen zal ik dus niet meebrengen veronderstel ik!

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Frans Veldman schreef op zondag 10 juni 2007, 15:39:


Toch wel, ivermectine doodt ook wormen in de weefsels, net zoals alle leden van de klasse der macrocyclische lactonen. In hun spectrum zitten ook longwormen, microfilaria en zelfs bloedzuigende luizen, teken en mijten.
Ingekapselde parasieten worden idd door ivermectine niet beïnvloed, ze kunnen niet door het kapsel dringen, wat moxidectine wél kan. Ook heeft moxidectine een langere persisterende werking dan ivermectine. Bij distributie door de weefsels wordt het gedeeltelijk opgeslaan in vetdepots, van waaruit het nog enkele weken wordt vrijgesteld.


Hier ben ik het volledig met je eens!

Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 16:35:


Wel goed dat er diepgaander over gesproken wordt.
Het is alleen wel wat zwaar aangezet, de toon klopt niet.
Resitent gemaakte wormen komen dacht ik veelvuldig voor, vooral bij die mensen die maar luk raak ontwormen, hoe vaker toegepast hoe vaker er een paar wormen resitent worden. Valt wienig aan te doen wel zo lang mogelijk uit te stellen.

Desastreuze gevolgen, is zwaar overdreven en vooral voorbarig. Het ongedraaide zou ook waar kunnen zijn: doordat verdunning in water misschien, ja misschien, veel beter werkt wordt resitentie juist tegen gewerkt en langer uitgesteld.

Uitsluitsel geeft dus goed onderzoek.
Hoe weet je dat een onderzoek van "het Woud" niet goed genoeg is, om hier zekerheid over te verkrijgen? Ik ben benieuwd wat ze zelf hier op zouden antwoorden.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 10 juni 2007, 17:50:


Nee, gelukkig komen resistent gemaakte wormen niet zo algemeen voor. ALS ze eenmaal voorkomen dan verdwijnen ze niet meer (er is immers geen werkzaam middel meer), en zullen ze zich verspreiden en uiteindelijk wereldwijd de andere wormen vervangen. Het wachten is op degene die door stelselmatig te onderdoseren een resistente worm kweekt.


Waar baseer je dat op???


Hoe resistentie ontstaat is geen raadsel maar gewoon bekend. We weten dat verdunnen in water hier geen invloed op heeft, wel het onderdoseren. Wat mij betreft verdun je de HELE spuit in water, zolang je maar niet de dosering verlaagt.


Het onderzoek van "het Woud" is bedoeld om vast te stellen of een paard besmet is met wormen of niet. Het onderzoek is niet bedoeld om aan te tonen of er resistente wormen aanwezig zijn. Dit soort onderzoeken zijn evenwel gemakkelijk uit te voeren, maar is een totaal ander onderzoek dan alleen maar een "eitelling". (Als je dat zou willen dan zou je de wormen op kweek moeten zetten, de helft hiervan ivermectine toedienen, en controleren of de ivermectine-wormen dood gaan terwijl de anderen overleven. Gaan de ivermectine-wormen niet dood dan zijn ze dus resistent tegen ivermectine geworden).


Vraag het ze als je daar behoefte aan hebt. Vraag ze dan ook gelijk even wat ze van het idee vinden om wormspuiten te verdunnen en het paard slechts een vijfde van de benodigde dosis te geven...

Michiel schreef op zondag 10 juni 2007, 17:50:


Dit is niet helemaal juist Michiel: mensen die lukraak ontwormen maar aan de juiste dosis beïnvloeden het ontstaan van resistentie net veel minder. En het heeft het voordeel dat het dier periodes kent dat het toch nog in aanraking komt met wormen én dus zelf een bepaalde hoogte van immuniteit kan opbouwen(voor zover dat mogelijk is bij paarden).
Het frequent toedienen van ontwormmiddelen beïnvloedt resistentieontwikkeling in die zin omdat je het proces versnelt: de resistentiegenen worden sneller uitgeselecteerd dan wanneer je at random zou ontwormen. Dus daarin heb je wel gelijk.

Het gevaarlijkst is echter onderdoseren: het blootstellen van de worm aan een lage concentratie van het product stimuleert dat organisme nu net tot ontwikkeling van resistentie. Neem het voorbeeld van de geit: bij dit dier komt enorm veel resistentie voor bij de specifieke parasieten. Dit omdat m'n vroeger aan geiten dezelfde dosis gaf als aan schapen, maar wat men nog niet wist was dat door het metabolisme veel minder ontwormmiddel de parasiet daadwerkelijk bereikte. Je kan het dus vergelijken met een verdunning, en ik ben zeker dat je de gevolgen ook wel kan vergelijken...

Huertecilla schreef op vrijdag 8 juni 2007, 15:27:


Paardenpest = (Equine infectious anemia virus)?????

Paardenpest (AHS) is iets anders dan Equine infectieuze anemie (EIA)
info over EIA: http://www.afsca.be/sp/sa-ane-equine/anemie-equine_nl.asp

Laatste uitbraken:
http://www.promedmail.org/pls/promed/f?p=2400:1001:12855931887093997915::NO::F2400_P1001_BACK_PAGE,F2400_P1001_PUB_MAIL_ID:1000,37696

AHS volgens deze site alleen nog maar in Afrika voorgekomen.

Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 18:25:


Michael, ik wil hier ook nog even op aanhajen. Dat metabolisme van de geiten en schapen ( pensflora) heeft er natuurlijk ook mee van doen, maar los daarvan denk ik ook de begrazingsdichtheid en de hoeveelheid paarden invloed hebben op de besmettingsdruk. ( op een overbegraasde wei is de besmettingsdruk doodgewoon veel hoger)
Ik denk dat zo'n eitelling een handig instrument is mits de paarden tegelijkertijd ontwormd worden en een 'schoon nieuw stuk land' ter beschikking krijgen mocht er een besmetting zijn en ontwormd zijn.
Over die resistentie van wormen ben ik dus ook spaans benauwd. Er gaan nog altijd teveel dieren dood aan een wormbesmetting.
Onderdosering is echt een risico. Zolang er nog geen dubbel blinde testen met controlegroepen etc. zijn over de 'verdunningen' ben ik er ook heel erg huiverig voor.

Es

Es