InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4672½ van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:0619-6-07 15:06 Nr:88120
Volg auteur > Van: JoB Opwaarderen Re:87922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lelijke wond Structuur
JoB
Heeze
Nederland

Jarig op 4-4

13 berichten
sinds 19-6-2007
Hallo Eltina,
Doordat de wond in de kootholte zit, zijn een paar dingen belangrijk: schoon houden, en de wond zo soepel mogelijk houden. Na het schoon maken en de betadine, zou ik er persoonlijk een dikke laag vaseline op smeren. Met groene klei droogt de wond te veel uit en dat is door de beweging in de kootholte niet zo'n goed idee. Succes!
JoB.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:1219-6-07 15:12 Nr:88121
Volg auteur > Van: JoB Opwaarderen Re:87995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
JoB
Heeze
Nederland

Jarig op 4-4

13 berichten
sinds 19-6-2007
Hoezo is het niet goed voor je paard om er op te gaan zitten Piet?
Volgens mij is een van de doelstellingen van de dressuur (lees: africhting) dat een paard er mooier van wordt. Echt mooi, dus gebaseerd op gevoelens van geluk en evenwicht, misschien mag je zelfs zeggen: zelfbewustzijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:1719-6-07 15:17 Nr:88122
Volg auteur > Van: JoB Opwaarderen Re:87974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
JoB
Heeze
Nederland

Jarig op 4-4

13 berichten
sinds 19-6-2007
Dear Mr Faillace,
Can my mare come and live with your horses?
Josine Busser
Netherlands.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:3519-6-07 15:35 Nr:88123
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:87769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtophoping na tekenbeet Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op donderdag 14 juni 2007, 20:13:

> Loes Scheres schreef op donderdag 14 juni 2007, 18:30:
>
>> Wil schreef op dinsdag 12 juni 2007, 0:52:

> , en anders ons , als we in de buurt zijn.
> Dit is ook iets wat ik in mijn achterhoofd houd....
>
> Gr Esther

En de testen waren ook negatief...[ik krijg de rekening nog]
Dussss , geen lyme , maar wat dan wel?!

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:4719-6-07 15:47 Nr:88124
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:88113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: idee om te trainen op een regendag Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op dinsdag 19 juni 2007, 12:52:

> Eva Saegerman schreef op dinsdag 19 juni 2007, 12:47:
>
>> van lennep schreef op dinsdag 19 juni 2007, 12:03:

> zaakies regelen!
> Tot later!
>
> Gr Esther

Oke , ik zal Tekla eerst moeten leren targetten , zonder dat ze opdringerig word , dus eigenlijk moet ze basistraining doorlopen van het subtiel trainen.
Daar ben ik met haar nog niet zo heel ver mee[ ze is zoooo lief!]
Ze dringt ongevraagt vaak mijn ruimte binnen , en laat zich niet wegsturen.
Dus dat zal ik eerst aan moeten pakken vrees ik.

Wat ik nu doe is elke keer heel rustig een haal over een plekje geven met de spons , en zodra ze blijft staan is het mooi niet van de lucht , en ik krabbel haar op haar nek. Wel laat ze merken dat ze het niet leuk vind door haar hoofd af te wenden.
Als ze weg loopt , dan loop ik achter haar aan. Het is pas gedaan als alle plekjes klaar zijn.
Ik laat haar eerst de spons zien , maar ze weet nu al wat er gaat volgen , dus ze ruikt , en loopt dan al weg.
Af en toe gaat het echt goed , maar als ik dan weer een ander plekje nat maak , dan begint het weer van voren af aan.
Vanmiddag het ik er een halster om gedaan , om het afwenden van haar hoofd wat beter te kunnen volgen. Ik probeer haar niet echt tegen te houden , want als ze wil , mag ze weglopen,maar ik ben net een hardnekkige daas , ik blijf haar volgen tot ze zelf weer stil staat , en dan beginnen we weer. Het duurt even , maar het gaat zo wel...Ik weet alleen niet voor hoelang!! De beloning is niet groot genoeg.

Enhe over de vakantie , ik pb je wel even oke?!

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 15:5619-6-07 15:56 Nr:88125
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:88016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elzaliene Proost schreef op maandag 18 juni 2007, 15:00:

> Ik zei AMEN! op dit stukje van HC omdat het sec genomen zo is.
> Ik denk dat HC dat ook zo bedoelt. Want ook HC rijdt tenslotte
> zijn paarden!

...en dat ethische dilemma staat als uitgangspunt op de inleiding van mijn site.
Dat maakt echter niet dat ik er niet meer over nádenk. Sterker nog, dit maakt dat ik hier juist heel bewust mee om ga opdat ik zo min mogelijk schade berokken.
Hoe je het ook draait, NietBerijden is inderdaad minder schadelijk voor het paard.
De reacties in dit topic op nota bene een vermeend 'natural' forum geven mij aan hoe belangrijk het is dat deze spiegel opgehouden wordt.

@all
Opvallend dat onder de vlag van 'natural' onderscheidt wordt gemaakt tussen gedomesticeerd of niet en daar verschillen in bestaans-/welzijnsrechten aan worden gekoppeld.
Is dat niet een béétje tegenstrijdig?!
Mijns inziens ethisch niet te rijmen.

@all²
Wie de schoen niet past hoeft deze ook niet aan te trekken. Míj past de schoen van dit ethische dilemma wel en voel dat als een verantwoordelijkheid.

@not all
Ik blijf het op PN/HN een vreemd gegeven vinden dat mensen die claimen integer te zijn door bewust en gericht schofferend te schrijven het tegendeel etaleren.

HC
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 16:4319-6-07 16:43 Nr:88126
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:88124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: idee om te trainen op een regendag Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:47:
> Wat ik nu doe is elke keer heel rustig een haal over een plekje
> geven met de spons , en zodra ze blijft staan is het mooi niet
> van de lucht , en ik krabbel haar op haar nek.
Is dié beloning groot genoeg voor haar?
Je wilt wellicht niet met voedselbeloning werken omwille van het opdringerige? Goed idee dan ook, eerst aan de relatie werken, vooraleer te starten met clickeren, maar daar help conrad je mee heb ik begroepen he?
Herken je spelgedrag bij haar? Bv ergens in bijten? Dat zou je ook kunnen aanbieden als beloning.

Wel laat ze
> merken dat ze het niet leuk vind door haar hoofd af te wenden.
> Als ze weg loopt , dan loop ik achter haar aan. Het is pas
> gedaan als alle plekjes klaar zijn.
Hier loop je het risico dat ze na aantal keer altijd zal weglopen omdat je haar eigenlijk leert dat bij je zijn niet leuk meer is.
Ik zou het dus afwisselen. beetje leuke dingen doen, één keer plekje wrijven en weer leuke dingen doen. desnoods 10 minuten wachten en opnieuw.

> Ik laat haar eerst de spons zien , maar ze weet nu al wat er
> gaat volgen , dus ze ruikt , en loopt dan al weg.
Dat bedoel ik met het risco van weglopen. Nu is het zien van de spons nog het commando voor haar "loop nu weg", maar als jij vaak genoeg naar haar komt, of zij tot bij jou, met die spons, dan zal "esther is daar = spons komt mee" worden.

> Af en toe gaat het echt goed , maar als ik dan weer een ander
> plekje nat maak , dan begint het weer van voren af aan.
Net zelfde bij queenie: een plekje dat al nat is, is al nat, en verdraagt ze wel dat ik er aan kom. Zlefde met zalf: daarom smeer ik eerst alles vol met zalf en daarna wrijf ik in op de plekjes waar nodig.

> Vanmiddag het ik er een halster om gedaan , om het afwenden van
> haar hoofd wat beter te kunnen volgen. Ik probeer haar niet
> echt tegen te houden , want als ze wil , mag ze weglopen,maar
> ik ben net een hardnekkige daas , ik blijf haar volgen tot ze
> zelf weer stil staat , en dan beginnen we weer.
Oeps ;-)
Als ze weer stilstaat begin je weer....
met iets dat ze niet graag heeft, dus dan straf je haar voor het stilstaan.
beter zou zijn: wegstappen = spons op het hoofd houden, stilstaan = spons weg en krabbelen op de hals.
Feit dat ze weggaat is dat de beloning die jij haar geeft (krabbelen) niet opweegt tegen de last. Dus moet je toch eens denken aan iets waarmee je haar wel kan overtuigen. Maar ik kan effe niets verzinnen, ik ken je paard niet ;-)

Het duurt even
> , maar het gaat zo wel...Ik weet alleen niet voor hoelang!! De
> beloning is niet groot genoeg.
Ah ja, dit had ik nog niet gelezen, je hebt het zelf opgelost
je bent even onbewust bekwaam :-)

Anderzijds, als je paard zo'n hekel daar aan heeft, kan je niet altijd alles oplossen met clickeren. Je kan het misshcien iets aangenamer maken, maar soms moet je gewoon ook aanvaarden dat het nou zo eenmaal is, en dan kan je maar beter zorgen dat alles snel achter de rug is ;-)

Zoals gisteren met Queenie: ze moest oogzalf krijgen en man man daar heeft ze hekel aan. Ik heb gecklickerd op het targetten van de oogzalf en sindsdien "laat ze het toe"; dw ze blijft staan maar gooit hoofd in de lucht.
Ze ondergaat het als het ware, maar leuk vindt ze dat nog steeds niet.
Ze blijft wel staan terwijl ze kan weglopen. Meer kan ik niet vragen vind ik. Ik kan verlangen dat ze blijft staan en het toelaat, maar niet dat ze het ook nog leuk moet gaan vinden. Die macht hebben en willen we nou net niet ;-)

Ik hoop dat je hier iets aan hebt???

Vul maar aan :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 16:5819-6-07 16:58 Nr:88127
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:

> Elzaliene Proost schreef op maandag 18 juni 2007, 15:00:
>
>> Ik zei AMEN! op dit stukje van HC omdat het sec genomen zo is.

> claimen integer te zijn door bewust en gericht schofferend te
> schrijven het tegendeel etaleren.
>
> HC

Nou vooruit, ik wil dit ethisch reveil wel wat leven inblazen:

"we have no right to use the horse"

Vanuit omni-natuurlijk standpunt: waarom niet? Net zo goed of niet goed dat ik het recht heb een vlieg dood te slaan of een poot uit te trekken, toch?
"Recht" dient maar 1 zaak; een mensenmaatschappij doen functioneren.

"there was some kind of justification for it. But nowdays the only justification is our pleasure"

Is plezier van mindere waarde dan kanonnenvoer dan?
Dan wil ik de schaal waarop zulks afgemeten wordt toch wel eens zien.

"I know that they are happy that way, because it is their natural way of living"

Niet meer dan weer een aanname... pff

Ik wil het hele geval eens omdraaien, misschien dat het dan helderder wordt:
we hebben niet lang geleden het spectacel van de buitendijks bijna verzuipende paarden gehad. Emotie alom, ik herinner me eigenlijk alleen nog Esther die zich er ook niet door liet meeslepen. NIEMAND echter, voor noch tegen, boven noch onder, die ook maar 1 gedachte heeft laten gaan over een veelvoud van leven dat óók last van dat hoogwater had.

De afgelopen dagen was er ook iets moois: vanwege de door de EU opgelegde regels mogen er in Spanje e.d. ook geen kadavers meer in het veld liggen. Daardoor hebben de gieren niet meer te vreten. Die kwamen afgelopen week eens deze kant op vliegen op goed geluk. Drama alom natuurlijk, want stel je voor dat er weer van onze met zorg gekweekte en uitgezette ooievaars gesmuld zou gaan worden! (Dat die ooievaard prachtige kikkers vreten, en de kikkers schitterende vliegjes, maalt niemand om). Het mooiste commentaar vond ik van Martijn de Jonge: "een peuter hebben ze binnen 10 minuten op"; ik zou eraan willen toevoegen: "een jeugdige vogelaar (50kg) met een half uurtje en een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 17:0519-6-07 17:05 Nr:88128
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:88122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
JoB schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:17:

> Dear Mr Faillace,
> Can my mare come and live with your horses?
> Josine Busser
> Netherlands.

LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 17:0819-6-07 17:08 Nr:88129
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:88127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 19 juni 2007, 16:58:

> Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:
>
>> Elzaliene Proost schreef op maandag 18 juni 2007, 15:00:

> een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

En zo is het maar net! LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 17:4119-6-07 17:41 Nr:88130
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 19 juni 2007, 16:58:

> Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:
>
>> Elzaliene Proost schreef op maandag 18 juni 2007, 15:00:

> een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Yes! Dit is beter geformuleerd dan wat ik schreef, ik ben snel wat emotioneler, vooral als het om de reincarnatie van een rode lap gaat, maar, hier sluit ik me bij aan.

Piet.
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 17:4819-6-07 17:48 Nr:88131
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:88127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op dinsdag 19 juni 2007, 16:58:
> De afgelopen dagen was er ook iets moois: vanwege de door de EU
> opgelegde regels mogen er in Spanje e.d. ook geen kadavers meer
> in het veld liggen. Daardoor hebben de gieren niet meer te

> een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Dubbele, driedubbele moraal:

Het allerachterlijkste: er is nu in Nederland voer neergelegd voor de interessante spaanse gieren zodat ze -eenmaal aangesterkt- weer kunnen terugkeren naar Spanje. Om daar verder te verhongeren?! Of wat?

Gisteren las ik in de krant dat er te weinig huizen worden bijgebouwd in Nederland. 100.000 per jaar is wat er nu gedaan wordt, terwijl 500.000 nodig is om eenieder van een eigen woning te kunnen voorzien.
Nu moet er bij Rotterdam (ander artikel) een wooncomplex gebouwd worden waardoor er een pretpark damherten het veld moet ruimen, afschieten lijkt de enige optie want niemand kan die beesten plaatsen. Lezers en de Partij voor de Dieren organiseren zich en komen massaal in actie om de dieren te redden en een goed tehuis te kunnen bieden want afschieten is ethisch onmogelijk en ik geloof dat dat gelukt is. (Geweldig trouwens dat RTL een foto van een moeflon afbeeldde ter illustratie van een damhert.)
Dat er intussen dagelijks bijvoorbeeld duizenden varkens (ook scharrel-) doodgeschoten worden omdat al die mensen die moeten wonen ook moeten eten, is van een andere orde en ethisch blijkbaar weer wel acceptabel.

Als je het houden van paarden 100% ethisch verantwoord wil doen, moet je geld storten op de rekening van een organisatie die een enorm stuk paardgeschikt land beheert waarop ze met zijn allen in de vrije natuur met roofdieren en al samen leven en ze eventueel met een verborgen camera bespieden. Al het andere is concessies die nu eenmaal samengaan met domesticatie.
Ze 24/7 op een stukje eenzijdig gras met stroom rondom zetten, ze kunstjes aanclickeren en af en toe op rijden is geheel tegen de natuur van het paard in en slechts een fractie beter dan de manegepraktijk. Het is hoogstens ethisch iets minder onverantwoord.

Het hebben van een huisdier is zonder meer een egoïstische keuze en daarmee dus een hellend vlak qua ethiek.
Is domesticatie eigenlijk überhaupt wel ethisch verantwoord?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4672½ van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact