Yolanda Kuitert schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:17:


leuk!

Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:23:


Ja maar Pien, jeuk is jeuk, paarden gaan desnoods op hun kont zitten om toch te kunnen schuren. Ze vinden wel een manier. Ik heb Ör toen ze kwam echt op haar kont door de wei zien schuiven, ze had er zelfs af en toe een schok van het draad voor over om tegen een paal te kunnen schuren.
Als je zelf jeuk hebt weet je ook wel dat je beter niet kunt krabben, maar toch doe je het.

Esther schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:53:


Dat heb ik met de shetlander op de wei hier gezien. Die ging constant rollen toen hij bij de stal werd weggehaald. Of inderdaad op zijn kont zitten. Dat doet Stella gelukkig nog niet. Het is alleen de stal. De weidepalen tot dusver ook nog niet.

Margot

Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:08:


Ik heb ook zo'n leuke "kruidje roer me niet" queenietje dat gaat lopen als ik de spuit al bij me heb. net het zelfde als de tuinslang. Ik heb geprobeerd om negatief te belonen, gewoon gaan spuiten, niet nadenken maar doen, korte metten mee maken, zoals pien zegt, en alle druk weghalen als ze stilstaat:
touw los, spuit weg en stap achteruit.

In het begin leek dit te lukken en na 10 minuten "liet ze het gebeuren"
MAAR Queenie had nog steeds niet geleerd dat zo'n spuit wel leuk kan zijn ook, een spelletje, he pien "spelletje"
Hoofd omhoog, oren plat enz, maar ze liet zich doen.

Heel wat mensen zijn hiér tevreden over: paard blift staan, maar mijn verwachtingen liggen elders.

Ik wil dat queenie er ook iets aan heeft. Het jammere aan negatief belonen vind ik nog steeds dat je de "aversie-prikkel" eerst toevoegt om later, bij goed gedrag te kunnen wegnemen en de spuit daarom dus een negatieve prikkel of cue blijft.

Als je gaat clickeren op de spuit maak je van die spuit een pos prikkel en dat is het resultaat dat ik wil bekomen.

Het duurt veel langer dan bij neg belonen, je moet je uiterst concentreren en timen (zelfde bij neg belonen trouwen), maar je paard heeft weer een voorwerp leren kennen die hem al doet kwispelen van plezier als hij het nog maar ziet.

Jammer dat paarden niet kwispelen of spinnen als een poes

Ik wil wel opmerken dat er zéker paarden zullen zijn die angst voor de spuit krijgen door de manier waarop het aangeboden wordt.
Bij die paarden lijkt het me beter niet te veel aandacht te geven aan "ga je bang zijn van de spuit"? "Hier, kijk er maar eens naar", enz

Niet dwingen en overvallen natuurlijk maar gewoon doen.

Ik zou het eerst proberen met negatief belonen maar vanzodra je paard de spuit toch maar niets blijft vinden, clickeren, maar niet persé starten met clickeren.

Hangt van je paard af, van jezelf, van jullie verhouding, dominantie, enz

Esther schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:53:


Maar door te krabben wordt het niet minder, alleen maar erger. Het schuren creeert de kriebel. Ik weet niet wat ik zou doen (weet ik wel voor mijn eigen Pon, die mag lekker schuren en als het te erg wordt krijgt ie een eczeemdeken op), maar ik denk dat je het zoals gewoonlijk per geval moet bekijken.

Isabel

marianne laenen schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:11:
dit is desensibilisatie, ook een trainingsmethode die werkt

desensibilisatie :)

foto?

ja absoluut

moesten die gepensioneerden niet even rusten ?

Maar "moeilijke
Ja, je kan niet alles voorbereiden he, dan is desensibiliseren hier weer op de goeie plaats.
Als we op wandeling 3 moto's tegenkomen, geen probleem, doet Queenie niets. Staat ze op de wei en er passeren er 500 (er zijn regelmatig moto tours bij ons) dan lopen ze de eerste 10 min rond.
De zondag er op, 5 min en de keer daarop zouden ze der op mesten moest dat kunnen
Dit met clickeren oplossen zou een hele karwei zijn

Esther schreef op woensdag 20 juni 2007, 0:24:


Er is altijd nog baas boven baas....

voor wie geen schuilstal kan zetten

Eva Saegerman schreef op woensdag 20 juni 2007, 10:09:


HIer staan op dit moment 12 paarden , vorige week moest ik de eerste keer noodgedwongen de spuitbus buiten halen omdat het niet meer te doen was . De drie stalpaarden (je weet wel spraytje manen , spraytje staartje ,spraytje blinken enz ;; moest ik uit hun hooi zetten alvorens te sprayen en maakten er niks van . De anderen (oa Ilias) hebben welgeteld een keer of vijf rond mij gedraaid vooraleer ze tot de vaststelling kwamen dat dit ding geen pijn deed . Per paard koste mij dit dus zoals gezegd 30sec .
We zijn nu een week verder . De paarden gaan geen van allen lopen als ik in de weides kom met de spuitbus , ik moet effe een halstertje aan doen om vooral zijkant hoofd en hals te doen voor de rest van hun lichaam blijven ze braaf staan of stappen zelf héél relaxt rond terwijl ik (met de wind mee!!!) hun inspray . Ik houdt hun niet tegen als ze rondjes draaien maar draai mee en van de seconde dat ze stilstaan leg ik het touw voor hun op de grond met enkel nog een eindje in mijn hand en "It's Okay !!" net zoals Pien ,los van ekaar gebruiken, wij beide deze zin om paarden "in elke situatie" te laten horen dat er geen reden tot paniek is zowel in het zadel als ernaast . Met clickeren had ik voor die twaalf paarden waarschijnlijk een hele dag nodig gehad , nu een half uurtje . Denk dat beide resultaten even blijvend zijn.

Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:48:


of niet :
http://www.ooteman.nl/productdetail.asp?subId=926

Piet schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:39:

Welnee Piet. Waar komt die klappende plu nou ineens vandaan?????
Mijn bedoeling was júist aan te geven dat kalm en rustig blijven belangrijk is.
En dat er verschillende manieren zijn om iets te wennen of trainen.

Ik gebruik clickertraining voor een heleboel dingen.
Maar dit is nou precies zoiets wat veel simpeler kan. Tenzij je een paard hebt dat op een of andere manier over de rooien geholpen is voor een spuitbusje.
Tuurlijk kan je er ook een leuk clickerproject van maken. Maar er is nog zoveel meer.

En als je een goede verstandhouding hebt met je paarden kun je ze soms ook gewoon "vertellen" dat iets oké is. Of vervelend maar dat het even moet (een prikje van de DA bijvoorbeeld, of de vijl van de tandarts.) En dan snappen ze dat.

En dat heeft ook niks met stoer doen te maken trouwen, dat is echt onzin.

Eva Saegerman schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:45:


Ik heb geklikkerd en gemooid (een poging tot ...) en Benny (heeft de cursus bij Pien gevolgd) heeft bekapt! Ik werd nu al gek van mezelf zoveel te horen praten , laat staan dat ik dan nog es zou bekappen (wat ik tot nu toe nog niet kan, cursus bij Pien of Piet staan nog op m'n lijstje!).
Ja, hé, ivm dat blij zijn! Ik vind het toch zo'n ongelooflijke prestatie van Rasta en ook wel van mezelf en van Benny. Achteraf vertelde hij me dat hij het aanvankelijk niet zag zitten om Rasta te bekappen. Hij had eerst Fien gedaan en dit verliep moeilijker dan de vorige keren. Bleek dat hij nog onder stress stond van het examen dat hij in de voormiddag was gaan afleggen. Voor mij weer een voorbeeldje van hoe paarden onze gemoedstoestand oppikken en erop reageren!

Eva Saegerman schreef op woensdag 20 juni 2007, 10:09:


Ik ga weer even miepen :) watje dat ik ben :)
Ik krijg hoe langer hoe meer het gevoel dat een paard een maffe opeenhoping is van een hond, een kat en nog iets en dat daar later een paard van gebouwd is. Dat we nog niet voor de helft weten hoe een paard ook kan zijn.
Ik voel me ook nog steeds een roepende in de woestijn als het gaat om te zeggen dat er zoveel meer is wat je met een paard kunt doen dan rijden. Natuurlijk is rijden leuk en is een paard daar bij uitstek geschikt voor. Soms ...... en helaas is er dan natuurlijk niemand bij die het ook ziet, nee meestal worden dan onze spelletjes vergald door een zooitje dazen of andere ongebruikelijke omstandigheden,... soms zie ik mijn paard met volle teugen genieten, als we bv zijn 'achtervolg de baas' spelletje gedaan hebben. Als ik hem daarna van pure gein nog een rondje bokkend en jumpend zie rennen heb ik zo'n medelijden met paarden waar bv het grondwerk alleen maar uit een half uur longeren bestaat.