Arabesk schreef op donderdag 21 juni 2007, 10:38:


Bedoel je Parelli?
Wel, daar kijk ík met plezier naar. Zit goed in elkaar en biedt ruiters een compleet en logisch geheel dat ook voor het paard eenduidig is. Dat laatste is érg belangrijk mbt het welzijn onder het zadel, vele malen belangrijker dan bitjes of datjes...

HC

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 21 juni 2007, 14:41:


Jawel hoor, het heeft beslist een sterke kant.
Door het ontbreken van een verstevigende structuur, de boom, kan het vervormen en geeft het dus bewegingsvrijheid.
Hoewel de paardenrug niet zo bijzonder beweeglijk is en behalve extreme belastingen geen kritieke factor is deze bewegingsvrijheid wel een voordeel wanneer je een sport beoefent die extreme atlethisch lenige vermogens vraagt, op de renbaan of springen bijvoorbeeld.
De duur daarvan is kort en dan is de lange lijst inherente nadelen geen zwaarwegend argenument.

Of het ethisch verantwoord is dergelijke topprestaties te vragen is een ander punt maar dat heeft niets met het boomloze te maken. Dat boomloze heeft dus wel degelijk een voordeel.

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 8:51:


Huh? Eerst was de drukverdeling een zwaarwegend argument van jou, nu lees ik daar niks over; ben je daarover van gedachten veranderd inmiddels?
Pien

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 8:51:


Al is een renzadeltje bekeken ? Is zowiezo een zakdoek groot gewicht ongeveer 2kg zwaar .

Spirithorses schreef op vrijdag 22 juni 2007, 0:36:


Dat is misbruik van de optoming.
Dat is een zelfde dwaalargument als bij een bosal, die moet je ook zonder teugeldruk rijden anders is het zonder meer pijnlijk.
Dat is hetzelfde argument als jij tegen de zweep inbrengt = slecht omdat de ruiters er niet mee om kunnen gaan.
Je kan hulpmiddelen, dus optomingen alleen vergelijkend beoordelen conform de gebruiksaanwijzing.

Deze optoming is zeer helder en eenduidig voor het paard en daardoor érg goed. De crux is wel dat paard en ruiter de hierbij behorende communicatieafspraken kennen.

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:


De optoming is allesbehalve helder. De side-pull is veel helderder!
Er zijn nog teveel mensen die denken dat je met een Cook hoofdstel wél met teugelaanleuning 'mag' rijden en met de SP (side-pull) niet.
Ik denk dat dat komt doordat veel dressuurrijders eerder op een Cook uitjkomen, de SP is veel western-iger.

Ik probeer alles hier zelf uit op nu tientallen paarden en ik kom overal hetzelfde verhaaltje tegen. Veel mensen realiseren zich niet met hoeveel druk ze bitloos rijden, vooral dresuurders niet.

Pien

Spirithorses schreef:


Ow was te snel bij het verzenden :
Waarom ik de Cook minder helder vind komt door het kruislingse systeem.
Geeft bij toch wel een heel aantal paarden verwarring. Dan gaan mensen harder trekken en snoert het aan.
Kun je er nog over twisten of je de voorkeur geeft aan een systeem met druk alleen onder de kin of verdeeld over het kopstuk, maar in beide gevallen is er behoorlijk wat druk.

Niemand, ook ik niet, is in staat om volledig drukloos te rijden zonder eens de teugels te moeten opnemen.

Ik rijd mijn Arab in stap, draf en (ren)galop zónder hoofdstel buiten, ze is nu 10 en er eindelijk klaar voor, maar dat neemt niet weg dat we toch nog soms momenten hebben dat we wat onenigheid hebben over wat zij wil en wat ik in gedachten had. Ik denk dat je dat altijd wel zult blijven tegenkomen. Het blijft een vluchtdier dat kan schrikken van iets.

Pien

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 8:42:


tenzij voor de ruiters voor wie het een bevestiging is
"zie je wel, je mag je paard een tik geven, fase vier"
of die starten met fase drie om snel tot fase vier te kunnen gaan.

Jammer maar helaas het bestaat

ik neem me verder voor niet meer te reageren op komende berichten over parelli methode want diskussie komt altijd uit op zelfde neer

Ik kijk met plezier naar resultaat, maar zeker de weg er naar toe is belangrijker voor mij.

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 9:22:


er komt altijd één keer een druk op die teugels, als ware het maar dat paardlief hals strekt om aan onderbeen te kunnen waar dwaze daze aan het bijten is.
En dan mag je alle teugels laten vallen, de druk onder de kin neemt niet voldoende af omdat de kruiselinge teugels "opstroppen"
De lederen riempjes vervangen door ronde touwtjes, een goeie tip van nick denk ik, lossen dit probleem op.

Dit was mijn eerste bitloze optoming, gevolgd door touwhalster en nu sidepull en nu weet ik het wel heel zeker: de sidepull is mijn top.

Hele veel verschil merkte ik niet: queenie reageert eigenlijk op alle bitloze optomingen heel goed, en snap wat ik bedoel. Maar de sidepull vind ik duidelijker.

Esther schreef op donderdag 21 juni 2007, 23:41:


Van TOMTOM? Navigeren kan hij zeker...

clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 juni 2007, 23:21:


Ik heb ook hele goede ervaringen met groene leem...trekt het vuil er zo uit. Ken zelfs een paard waarbij er een heel stuk prikkeldraad uit kwam door de leem Ik zou bij zo'n wond dan ook elke dag 2 keer wassen met koud water (niet te ruw, er mag best wat klei blijven zitten) en nieuwe groene leem erop smeren. Succes!
Groetjes Laura

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 juni 2007, 11:21:


Sterk staaltje was het van aan Navigerend Theory Of Mind
De Tommies komen!

Huertecilla schreef op vrijdag 22 juni 2007, 8:42:

Als je het zo bekijkt helemaal mee eens. Maar ook met de lesmethode van Parelli kan een mens helemaal de mist in gaan met haar/zijn paard! Vergis je niet! Heb hier vaak genoeg over gehoord, dat paarden zelfs aggressief werden naar hun mens toe. Niet om op te scheppen maar om aan te geven dat ik blijkbaar (in eerste instantie) het gedachtegoed van PP samen met mijn paard goed doorliep is dat wij officieel Level 1 zijn. Level 2 lag al klaar voor de volgende leerfase...

Heb hem net verkocht, samen met de carrotstick en de 22ft line. Ikzelf kwam bij Mike toch wel wat dingetjes tegen, die achteraf gezien, toch door het gebruik van die c-stick wat dwang/angst bij hem opriepen. Maakte niet uit dat de 'Friendly Game' wordt doorgevoerd, (voor diegene die niet bekend zijn met Parelli: je paard eerst met diezelfde carrotstick overal kunnen aanraken en aaien, totdat je er zelfs mee om je paard heen kunnen zwaaien en zwiepen) tot aan een niveau toe dat het paard niet eens meer blikt of bloost als je keihard met de string die aan de stick zit rondom het paard op de grond slaat (mét zwiepend geluid) en de string zelfs als een helicopter wiek (mét zwiepend geluid) boven je paard zijn hoofd in de rondte laat zwaaien.

Het paard weet (na een leerperiode) heel goed dat het tijdens de Friendly Game niets van de stick met zijn touw te vrezen heeft. De stick wordt niet gebruikt om het paard op een bepaalde manier in beweging te zetten.

Zodra je de Games van hem gaat vragen waarbij met behulp van dezelfde stick actie wordt gevraagd wordt het echt een ander verhaal.

Als mens kun je regelmatig je handelingen verkeerd timen of de verkeerde lichaamstaal gebruiken voor wat je van je paard vragen wilt. Het minst kwaad kan dit als je helemaal geen kunstmatige middelen hebt om het paard te raken, dus een pijnprikkel te geven, wat in bepaalde gevallen in fase 4 bij Parelli NH het geval is!. Je leert van Parelli dat je Fase 4, dus de hoogste fase van druk, zó hoog moet zijn als voor jouw paard nodig is om te reageren.

Daarom ben ik gaan nadenken en uiteindelijk terecht gekomen bij Conrad. Nix geen middelen om je paard mee aan te moeten raken wanneer nodig, nix geen druk opvoeren tot een fase 4 wat ongemak of zelfs pijn betekend. Okee, nu is het nóg belangrijker geworden om goed te timen, anders doet Mike het gewoon niet of verkeerd... Maar dat is alles wat er dan fout gaat. Een miscommunicatie tussen twee verschillende wezens. En weer met geduld opnieuw proberen of je het dit keer wel duidelijk genoeg kan vragen wat je verwacht van hem...

Kun je dat geduld op dat moment niet opbrengen: doe iets simpels wat wel al lukt en stop ermee. Kies een ander moment waarin je wel lekker in je geest en vel zit en ga dan weer verder... No harm done!

Elzaliene Proost schreef op vrijdag 22 juni 2007, 12:10:


"keihard met de string die aan de stick zit rondom het paard op de grond slaat (mét zwiepend geluid) en de string zelfs als een helicopter wiek (mét zwiepend geluid) boven je paard zijn hoofd in de rondte laat zwaaien"
Vreemd he toevallig heb ik dit dees week gedaan bij queenie, zoals op het filpmje van frans hier op PN, en queenie bleef rustig staan, niets stress.
Een vriendin deed me na, Queenie vertrouwde het niet en verdween
Ik deed het opnieuw, geen probleem!
Lichaamstaal? vertrouwen?
Nietske parelli

Corinne schreef op donderdag 21 juni 2007, 23:05:



Nou veroordeeld wordt het niet, dat ligt aan hoe je de info intvangt. Tenminste zo is niet nooit bedoelt. Dieren welzijn kan van mishandeling tot ideaal gaan en het grootste deel zit er ergens tussen in. Meer is het niet, dat is alles. En een paard dat bereden wordt door 1 eigenaar (die goed kan rijden) jaar in jaar uit, dat is gunstiger dan een paard dat bereden wordt door wisselende ruiters die het ook nog moeten leren. Er is niemand die dit dit zal onkennen en zwaarder dat dit is het ook niet bedoelt. Ik trek er wel conclusies uit, dat een beginnende bijrijder die les krijgt op zijn 'eigen' bjrijdpaard ook weer gunstiger is dan lessen op een lespaard. En dat hoeft Pien niet te gaan doen hoor, zij heeft haar waarde op haar eigen manier, maar anderen trainers en bijrijders zie ik graag kiezen hiervoor. Blj dat ik het dan ook tegenkom in de advertenties.

Groetjes, Michiel