InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1075 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 7:0011-11-04 07:00 Nr:16385
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Marianne schreef op donderdag, 11 november 2004, 0:10:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:25:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:00:

>
> ... maar hoe wil je in hemelsnaam de ors uitvoeren met twee
> bomen van het karretje 'in de weg' ..????
> Dat vraag ik mij af... :) .... Marianne

Dat heb ik hier al zo vaak gevraagd en niemand die mij daar en antwoord op kan geven ... alleen dat het moet kunnen.

Volgens mij kan het dus niet!!!

En dat probeer ik al die tijd te achterhalen ... als dit niet kan, dan kun je dus geeneens met een touwhalster gaan rijden, want de "rem" die daar op zit in noodgevallen schijnt de ORS te zijn. Als ik die niet kan uitvoeren dan is het toch onverantwoord dat ik met een touwhalster ga rijden???

Ik wil niet van de hak op de tak springen, maar ik probeer gewoon even met vragen stellen reeel en serieus de mogelijkheden bekijken die eventueel voor de kar zouden kunnen. Het moet echt wel veilig blijven.

En dat is een hackemore en zo'n bitless bridle wel ... althans dat wil ik best geloven. Dat is mijn bitje ook.
Maar dat is IN MIJN GEVAL een touwhalster/halster, absoluut niet, om nog maar te zwijgen over een zonder hoofdstel.

Groeten
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 7:1911-11-04 07:19 Nr:16386
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Eindconclusie Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Even alles in mijn koppie de revu laten passeren en ben tot het volgende gekomen.

Mijn "probleem" was het schuren voor de wagen, vooral het zomaar ineens gaan stilstaan tegenwoordig midden op de weg.

Oplossing : trainen; niet tolereren dit gedrag, ga wat dingen uitproberen die Pien me schreef en wat ik ook van anderen heb begrepen.
En om de jeuk te beperken, zo min mogelijk leer aan het hoofd.

Omdat we toen toch over hoofdstellen begonnen en hier de discussie over het bit kwam, wilde ik er wel eens over na gaan denken of bitloos voor de kar kan. Maar omdat ik zo min mogelijk leer om het hoofd wil, moet het dus bitloos zijn met zo min mogelijk leer (mijn beredenering dus).
Dat kan dus niet. Een goed bitloos hoofdstel heeft dus veel meer leer dan mijn huidige menhoofdstel en dat heeft al te veel vind ik zelf.

Zonder halster of alleen touwhalster met 1 touw vallen dus ook af vanwege in "noodsituatie" te weinig inspraak hebben. Dat roepen van de naam en omkijken kan ik wel trainen, maar voor de kar werkt dit niet dames en heren. Dit zal Ilona straks ook wel gaan ervaren. Beetje logisch nadenken en je zult toch moeten constateren dat het dier wel kan omkijken, eventueel kan indraaien, maar je gaat verongelukken als dit met hoge snelheid gaat gebeuren. De bomen schieten door het gewicht van de kar zo in de hals van het ingedraaide hoofd van je paard. En in het ergste geval met een vierwieler schaart de hele boel omdat je paard net iets te heftig in draait. Dus ik ga dit zelfs niet eens uitproberen. Pas al ik ooit in levende lijve GEZIEN heb dat dit kan (zelfs niet van horen zeggen) dan wil ik het geloven en dan niet bij stilstand op een trainingsveldje, maar echt op hoge snelheid.

Wat ik dus ga doen is een licht bitje kopen met 1 riem om het hoofd. Dat is om in de winter mee te gaan rijden.

Ondertussen ben ik met eerst genoemde aan het trainen. Tijdens de training kan ik wel eens overstappen op mennen aan een stalhalster, want ze leert bij de "training" door te lopen als het goed is. Nadeel is dat ik eigenlijk niet met wagen op mijn wei kan trainen vanwege het te smalle stuk. Ik kan alleen maar wat stappen op korte rondjes. Ik zal voor het echte werk altijd de straat op moeten.

Geloof dat ik hiermee wel alle antwoorden beantwoord heb???

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 8:1711-11-04 08:17 Nr:16387
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Nick Altena schreef op donderdag, 11 november 2004, 1:23:
> wil ik je toch het verschil uitleggen...
>
> Een bit zoals je gebruikt...met ketting onder de kin werkt
> natuurlijk wel even wat anders dan een gemiddeld bitloos
> hoofdstel...
> Bij een bit op de noodrem trekken betekend onherroepelijk dat je
> in haar mond een hoop pijn veroorzaakt...en onder haar kin...je
> hebt een hefboomwerking en als je daar flink aan trekt wil je
> niet weten wat je paard daarvan voelt...hoe groot die krachten
> worden....

Nog even een keer proberen uit te leggen dan van mijn kant ;-).

Ik weet hoe "mijn" bit werkt. Ik heb aan het mentoestel gewerkt en dan zie je wat er gebeurd als je flink trekt. En hoe de hefboomwerking werkt heb ik gelezen in een boek en als ik naar Isabella kijk weet ik hoe hij werkt.

Maar ik heb een zgn. bokkebitje, een trainingsbit. Voordeel van deze stang is dat je bij het plaatsen van de leidsels in het bovenste gat, de stang werkt als gewone stang, dus geen hefboomwerking. Kinketting hangt er dus een beetje voor de sier bij. Dit gaat altijd goed, ik zie geen protest, en ze gaat ook niet harder bij inhouden/meer druk op het bit.

Maar ik heb wel eens de hefboomwerking ingesteld, gewoon leidsels gat naar beneden verplaatsen. Amai zeg ... toen kon ik dus zien dat ze daar NIET van gediend was .... Je krijgt dan niet echt een grotere inwerking in de mond, maar onder de kin van de kinketting (die je overigens ook met een leren hoesje kunt afschermen) en je krijgt druk op het kopstuk, dus in de nek bij de oren. Ze werd toen pas echt boos. Enorm met het hoofd gaan schudden, want echt een fiks teken van "dit is niet leuk" is voor haar.

Als ik dit in mijn achterhoofd neem bij mijn beslissing (zie eindconclusie) dan mag ik toch constateren dat ze druk op kin en/of op haar nek tussen de oren niet leuk vindt. Ik krijg nl. nooit verzet bij gewoon stanggebruik.

Dat is ook gelijk de reden dat ik aangaf dat ik een bitloos hoofdstel dat inwerkt op kin en tussen de oren niet prefereer boven een hoofdstel met een bit. Want ik weet bijna zeker dat ik verzet krijg. Daar ben ik dus een beetje bang voor dat ze met druk op nek/kin alleen enorm gaat lopen hoofdschudden, terwijl ze heel rustig blijft bij alleen een bitje.

Jammer genoeg kan ik dit niet uitproberen. Zo'n hoofdstel is dermate duur (zo'n bitless bridle bedoel ik nu), dan ik dat niet even voor de aardigheid ga kopen. Daarbij is nog maar de vraag of het in shetlandformaat te krijgen is, maar dat is op te zoeken.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 8:2011-11-04 08:20 Nr:16388
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Voor Ilona; bitloos mennen Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi Ilona,

Er is nu veel te doen geweest hier over bitloos mennen, dat je wel zult begrijpen dat ik (en vele anderen neem ik aan) je bevindingen met Khani op de voet willen gaan volgen als je hem gaat inspannen met een touwhalster.

Inmiddels zijn er veel bitloze ruiters, maar menners zijn er nog maar weinig, hooguit mensen met een hackemore, maar verder ben ik hier "live" nog niemand tegen gekomen.

Je houdt ons hier allemaal toch wel op de hoogte he??
Liefst met filmpjes op de site natuurlijk. En als je een ORS in volle draf kunt laten zien (met kar), zou dit helemaal geweldig zijn natuurlijk ;-).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:1911-11-04 09:19 Nr:16389
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:16369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijvoeren met natuurlijke producten Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Peet schreef op Wed, 10 Nov 2004 19:26:29:

>> Bieten geven veel te veel suikers en kunnen gistingsprocessen in de darmen
> veroorzaken. Behalve koliek geeft het ook een ernstige
> verstoring van de

> voederbieten toch niet zoveel suikers?
> grtjs, Peet
> www.jovarna.tk
>

voederbieten kan je ze wel voeren
maar suikerbieten zijn veel te suikerrijk
tot dodelijk toe, alhoewel een paar happen niet echt kwaad kan
bietenpulp is altijd het restprodukt van suikerbieten
maar daar is alle suiker uitgehaald
dus dit is weer heel voerbaar, bevat ook nog heel wat vezels
en relatief weinig proteinen
zie ook de link die hier al vroeger werd vermeld (engels)
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:2111-11-04 09:21 Nr:16390
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:16372
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schijfjes wortelen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 22:59:

> Trudy schreef op woensdag, 10 november 2004, 21:19:
>
>> Een kennis van mij gaf zn paard schijfjes wortel...Dat bleek

> ja, wel opletten met schijfjes.
>
> Groeten,
> Ingrid

kunnen parden dan niet knauwen en kauwen
waarom geven jullie in godsnaam schijfjes
geef ze dan toch een hele wortel
die kan er wel in hoor in zo'n beest !
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:3511-11-04 09:35 Nr:16391
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:16374
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
zou je ook geen manier kunnen bedenken om te communiceren met je paard door een band om de borst met daaraan 2 teugels?
Ik stuur ook weleens met een touwtje om de hals. als je er genoeg tijd aan besteed het je paardje te leren moet dit toch ook mogelijk zijn?
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:3511-11-04 09:35 Nr:16392
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16390
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schijfjes wortelen Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Peter Donck schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:21:
> kunnen parden dan niet knauwen en kauwen
> waarom geven jullie in godsnaam schijfjes
> geef ze dan toch een hele wortel
> die kan er wel in hoor in zo'n beest !

Ja en dan zit bij de mijne haar bekkie gelijk verstopt ;-).

Heb ik eens gedaan met Sinterklaas. Isabella had haar schoentje gezet voor d de stal (jajaja hoe verzinnen ze het he ...) en raadt eens, er zat een wortel in.

Nou ik met camera in de aanslag bij die schoen en die wortel en net na de klik, verdween die hele wortel in die mond. Hij kwam er ook net ze snel weer uit (gelukkig) en ze stond er even verbaasd naar te kijken, kennelijk had ze verwacht dat hij in schijfjes vanzelf uiteen zou vallen haha.

Appeltje hetzelfde ... ik sta altijd weer even verbaasd als zo'n groot beest een hele appel naar binnen schrokt.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:3611-11-04 09:36 Nr:16393
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:

> zou je ook geen manier kunnen bedenken om te communiceren met je
> paard door een band om de borst met daaraan 2 teugels?
> Ik stuur ook weleens met een touwtje om de hals. als je er
> genoeg tijd aan besteed het je paardje te leren moet dit toch
> ook mogelijk zijn?

Heb je het tegen mij??

Want dan is het antwoord nee. Ze heeft tuig om haar borst om te trekken.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:3711-11-04 09:37 Nr:16394
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:16392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: schijfjes wortelen Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:
> Appeltje hetzelfde ... ik sta altijd weer even verbaasd als zo'n
> groot beest een hele appel naar binnen schrokt.

Oh ik bedoel met groot beest een groot paard. De mijne neemt keurige hapjes van een appeltje. Krijgt haar mond niet om die hele appel heen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:3911-11-04 09:39 Nr:16395
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:16393
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:36:

> sannie schreef op donderdag, 11 november 2004, 9:35:
>
>> zou je ook geen manier kunnen bedenken om te communiceren met je
>> paard door een band om de borst met daaraan 2 teugels?
>> Ik stuur ook weleens met een touwtje om de hals. als je er
>> genoeg tijd aan besteed het je paardje te leren moet dit toch
>> ook mogelijk zijn?
>
> Heb je het tegen mij??
>
> Want dan is het antwoord nee. Ze heeft tuig om haar borst om te
> trekken.

oh ja. haha ben geen kenner op dat gebied... ik werd vanmorgen wakker met dat idee (waar je wel niet aan kan denken he, zo 's morgens vroeg) tja, dan weet ik het ook niet meer hoor ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 9:5811-11-04 09:58 Nr:16396
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:16373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verwarring Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Fitna schreef op woensdag, 10 november 2004, 23:07:

> Hoi Iedereen
>
> Ten eerste schrijf ik dit bericht niet om moeilijk te doen of NH

> over hoe trots en verstandig paarden zijn.
> Ik heb sinds heel kort een 3 jarige fjordenruin. Wat ik voor me
> zie is een kleine dondersteen, wat lomp maar goedmoedig; en
> niets is belangerijker dan eten. Waar is die trots?

Als je alles wat je overdreven voorkomt in het boek van Hempfling opzij gooit blijven er toch nog een heleboel dingen over.
Waaraan hij het waarom van paardengedrag ook koppelt , het werkt wel. Het grondwerk in de picadero, druk verhogen of verlagen, je plaats t.o.v. het paard. Het spiegelen. Allemaal dingen waar je wat aan kunt hebben. Ondanks alle romantiek. Vergeet niet dat de man enorm veel verstand heeft van paarden. Zonde om het boek als Bullshit opzij te leggen

> En waar blijft het natuurlijke instinct dat paarden geen risico
> zouden willen lopen voor eten, met ook op dat het grazers zijn?

Deze zin snap ik niet goed.....


> reeel voorbeeld) Maar waarom zou dit vluchtgedrag nu niet van
> toepassing zijn? Ik zie namelijk nu een sjagerijnig koppie voor
> me die vol verlangen naar de grassprietjes kijkt, maar bewust is
> dat hij ze niet zonder moeite te pakken krijgt.

Je schreef dit bericht midden in een gigantische discussie over bitten en touwhalsters....

> zomer. Zij staan in een dichte schuur. Mijn fjordenpaardje heeft
> een soort open loopstal. Nu heb ik de keus - of alleen buiten,
> of alleen op stal. Alleen buiten is geen optie. Continu banjert
> hij langs de omheining en blijft roepen naar de andere paarden.

Het kudde instinct is een van de sterkste instincten van een paard. In de natuur is alleen zijn gevaarlijk. Ik zou zeggen: de warmbloedjes ook s'nachts buiten met de schuilmogelijkheid van de inloopstal.

> Als ik het hek open zet, staat hij binnen no-time in zijn stal.
> Op stal heeft hij er echter GEEN last van om alleen te zijn, en
> staat hij rustig zijn hooi te eten. (in het weiland raakt hij
> zijn hooi niet aan) Het is geen aangeleerd gedrag, want het
> paardje heeft nooit eerder op stal gestaan, maar altijd in het
> land.
> Kan ik hier nu de conclusie uit trekken dat hij zich werkelijk
> op stal veiliger voelt? Ondanks de nmm logische theorien dat
> paarden in open velt zich prettiger zouden voelen...

Ik denk dat wanneer je zijn staldeur open zou laten zodat hij er weer uit kan hij waarschijnlijk wel weer naar buiten loopt zodra zijn hooi (bij gebrek aan beter en hij heeft wat te doen) op is. Maar misschien komt het ook omdat hij in de wei alleen staat en dat eng vindt. Want dat is ook onnatuurlijk he. Maar misschien , als je volhoudt dat het roep gedrag wel overgaat . Want voor zijn broodnodige beweging is het natuurlijk veel beter om niet op stal te staan. Lees de dagindeling er maar eens op na op deze site.

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:1611-11-04 10:16 Nr:16397
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: off topic. nieuwe inzichten in de hondenwereld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Maar toch interessant om te lezen, tenminste dat vond ik.
Voor de mensen die zich vragen stellen bij het uitoefenen van hun functie als leidende hengst/merrie,een berichtje met een link naar hoe hierover blijkbaar gedacht wordt in de hondenwereld.
http://www.doghouserock.nl/training/dominant.html
groeten
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:1711-11-04 10:17 Nr:16398
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op donderdag, 11 november 2004, 2:50:

>
> Daarnaast is er het argument, dat een bit de "veiligheid"
> absoluut NIET verhoogt! Wat veiligheid aangaat kan het bit dus
> probleemloos achterwege.
>

> Groeten, Egon

.. op het gevaar af dat dit nu weer als een vervelende vraag gezien wordt, zou ik wel willen weten waar bovenstaande stelling (of argument) onderbouwd wordt - zijn er links of sites waar dat verder uitgediept wordt? Buiten die van Parelli dan, waar geloof ik ergens geschreven is dat 'pijn' het vlucht-instinct zou aanwakkeren en daarom niet als 'rem' gezien kan worden..

Er zijn zoveel mensen die een bit nog immer als 'controle-middel' c.q. rem zien, dat ik nu wel wil weten waar het tegenovergestelde ook beweerd wordt, buiten de opmerkingen daaromtrent op deze site.
Weet jij, of iemand anders, zo'n link die niet persé uit commerciële overweging (verkopen van bitless bridle of touwhalsters) die stelling onderbouwd?

Ik zie zo langzamerhand door de bomen het bosje niet meer..

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 11 november 2004, 10:2011-11-04 10:20 Nr:16399
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:16397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: off topic. nieuwe inzichten in de hondenwereld Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Piet schreef op donderdag, 11 november 2004, 10:16:

> Maar toch interessant om te lezen, tenminste dat vond ik.
> Voor de mensen die zich vragen stellen bij het uitoefenen
> van hun functie als leidende hengst/merrie,een berichtje
> met een link naar hoe hierover blijkbaar gedacht wordt in
> de hondenwereld.
> http://www.doghouserock.nl/training/dominant.html
> groeten
> Piet

Best interessant! Alleen zo jammer dat ons paard niet kan 'grommen' als voorfase van de plaatsbepaling.... :)

M.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1075 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact