InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1319 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 12:4712-1-05 12:47 Nr:20183
Volg auteur > Van: iebie Opwaarderen Re:20182
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
iebie
Balegem
België

Jarig op 8-2

35 berichten
sinds 10-12-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 12:32:

> Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:08:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag, 11 januari 2005, 22:45:

>
> met geweld bereikt men een
> hoop,met geduld,vertrouwen
> en liefde bereikt men meer

Wat Piet ervan vindt, weet ik zo ongeveer.
Wat ik ervan vind ook :) Je verwoordt perfect wat ik bedoel.
Ik ben een groentje. Pony is hier 2 maandjes. Ik heb vroeger ooit eens op een "fiets met benen" in de manège gereden en dat is alles. Ik haal mijn kennis uit sites zoals deze en... bij onze lieve Piet.
Een boek als dit is dus behoorlijk lastig omdat ik niet op alle vlak weet wat ik dus niet mag onthouden en wat wel.
Op zich zijn de "fouten" (de zaken waar wij niet achter staan) vrij duidelijk, maar nogmaals, wat ik niet weet...
En die titel, inderdaad, die slaat niet op de inhoud maar wel op een verwoede verkoopspoging (bij mij dus geslaagd :-()

iebie
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 12:5612-1-05 12:56 Nr:20185
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:20160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eigen drollen opeten Structuur
Spirithorses schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:24:

> Esther schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:13:
>
>> C Klapwijk Hoffmann schreef op woensdag, 12 januari 2005, 10:07:

>> ze een goede liksteen?
>> Het kan idd ook nog dat ze het uit verveling doet, omdat ze het
>> buiten niet doet, maar binnen dus wel.
>>
Zij heeft een liksteen en zij eet alles wat los en vast zit
groeten carla

>> groeten Esther
>
> Een van mijn paarden deed dat ook, ik heb het opgelost met een
> zeewierkuur, binnen een paar dagen was het toen over!
>
Bedankt, daar zal ik mij is verdiepen.

groeten carla
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 13:4412-1-05 13:44 Nr:20189
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:20172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik ben het heel erg met Michiel eens. Ik heb het boek niet gelezen.
Wat hier op deze lijst, onder dit groepje mensen als "natuurlijk" wordt gedefinieerd is voor andere mensen een onwezenlijke ver-van-hun-bed show. Weer andere mensen nemen na dezelfde argumentatie die jullie onderling hebben opgebouwd, heel andere beslissingen. Toch een bit; verzameling vragen, toch een deken, 's nachts op stal. Er is niet maar één waarheid, die jullie hier toevallig zouden gevonden hebben. Denk je dat het daarbuiten, in de grote-paardenwereld met manèges en zondagse wedstrijdjes ook maar enisgzins over die nuancetjes gaat? Welnee, daarbuiten is een hele, héle grote wereld waar mensen er echt en oprecht (!!) van overtuigd zijn dat ze het allerbeste doen voor hun paard, en die heel, héél andere dingen doen. Ze hebben een heel andere woordenschat; en ik verzeker je: als je dáár iets moet beginnen uitleggen, dan moet je heel, héél ver terug gaan.
Als zo iemand dit boek uit het rek in de winkel neemt en in de zetel thuis gaat zitten lezen, dan leest hij daar misschien voor de allereerste keer dat ijzers niet absoluut moeten. Wat maakt het uit onder welke titel het boek verkocht wordt - het gaat over die ene mens die begint na te denken. Eén mens, en dat boek heeft z'n werk gedaan.

Vanochtend was ik bij iemand die heel erg haar best doet. Toen ik haar voor het eerst zag, werd ze onder de voet gelopen door haar paard. Na een heleboel maanden daartussen zie ik haar terug, en ze doet een hele goeie poging om het beter te doen - en dat telt. Wat maakt het uit dat haar touwhalster te los zit, dat haar vragen en vooral haar loslaten slordig zijn en de timing ernaast zit, dat haar paard hoefijzers heeft en daarna met deken op de paddock in gaat? Wat IK zie, is dat ze haar best doet. Vroeger zou het paard naar stal gegaan zijn. Ze heeft vandaag voor het eerst gevoeld wat het verschil is tussen zijwaarts vallen en een binnenachterbeen dat onder het paard wordt gezet. Ze heeft vandaag voor het eerst prompt durven reageren als haar paard eerst niet vooruit wil op de cirkel, en dan achteruit denkend voortslenterd, dreigend om uit te slaan. Een half jaar geleden zou ze dat nooit gedurfd hebben. Ze kiest niet voor de gemakkelijkste weg. Wat voor een gek zou ik zijn om tegen haar te roepen wat ze allemaal fout doet!?
Noem het dan een halfwegboek - het heeft vast z'n plaats.

met vriendelijke groeten,
Inge (ook met een halfwegboek bezig, want ik durf vandaag niet zeggen dat ik weet wat ik over tien jaar zal denken)
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 14:0912-1-05 14:09 Nr:20192
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:20189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Een half jaar geleden zou ze dat nooit gedurfd hebben. Ze kiest
> niet voor de gemakkelijkste weg. Wat voor een gek zou ik zijn om
> tegen haar te roepen wat ze allemaal fout doet!?
> Noem het dan een halfwegboek - het heeft vast z'n plaats.

Mooi gezegd Inge en ik kan me er helemaal in vinden. Dingen komen met de tijd, die gebeuren niet van vandaag op morgen. Dat dat betreffende paard de paddock op gaat lijkt mij al veel meer gewonnen dan dat je "verliest" met het feit dat ie een deken op heeft. Wie weet is zo volgend seizoen eraan toe die ook af te laten of het jaar erna. En tegen die tijd hebben we een meisje wat van haar pony houdt, een verleden met hem heeft en veel belangrijker nog, een toekomst!
>
> met vriendelijke groeten,
> Inge (ook met een halfwegboek bezig, want ik durf vandaag niet
> zeggen dat ik weet wat ik over tien jaar zal denken)

Nee ik ook, zeker niet als ik denk aan wat ik tien jaar geleden dacht!

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 14:4112-1-05 14:41 Nr:20193
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:20189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Inge Teblick schreef op woensdag, 12 januari 2005, 13:44:

> Ik ben het heel erg met Michiel eens. Ik heb het boek niet
> gelezen.
> Wat hier op deze lijst, onder dit groepje mensen als

>
> met vriendelijke groeten,
> Inge (ook met een halfwegboek bezig, want ik durf vandaag niet
> zeggen dat ik weet wat ik over tien jaar zal denken)

Kijk Nick, dit bedoelde ik eigenlijk te zeggen met mijn verhaaltje wat je niet begreep, maar Inge verwoord het veel beter.

Ik zie het wekelijks om me heen gebeuren op de manege waar we met het huifbed rijden. Mensen met paarden hebben niet alleen de hemel op aarde maar velen ook een plaat voor de kop. Paard tussen 2 kettingen vastzetten en dan het solarium op hun rug is daar heel normaal. Ondertussen zie ik de blik in de ogen van het paard, die zegt mij oh zoveel, zoveel dat ik er gewoon niet naar kan kijken. Dat paard kent geen buiten, want buiten zijn hobbels en kuilen die zijn eng voor zijn benen. En als hij eens naar buiten moet om bijv. van stal naar trailer te lopen over waarschijnlijk losliggende tegels, dan worden zijn benen ingetapt, hij kan ze bijna niet bewegen. En de manegebodem, die is vlak, zeer vlak daar. Met het huifbed rijden we hem aan gort voor de gevoelige paardenbenen, dus mogen wij na afloop die bodem altijd weer perfect in orde maken. Daar gebeuren dingen waar jullie geen weet meer van hebben. En ik bedoelde dus ook te zeggen, als die mevrouw met dat ene paard onder dat solarium nu wel dat boek zou lezen, dan zou er voor haar al een wereld opengaan. En daarvoor is dat boek bedoeld.

Wij hierop het forum vinden het een absolute misser, ja vast wel, maar dat soort mensen gaan net wat Inge zegt, nadenken. Hee zou mijn paard wel eens frisse lucht nodig kunnen hebben? Zou hij het ook wel eens leuk vinden buiten in het bos te lopen?

Groeten,
Ingrid (overigens Nick ik wilde je prive mailen maar ik krijg het terug want je mail bestaat niet meer zegt hij)
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 14:5712-1-05 14:57 Nr:20194
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Inge Teblick schreef op woensdag, 12 januari 2005, 13:44:

Omdat ik het meest negative over het boek geschreven heb en me ook een beetje aangevallen voel, zal ik even reageren.

> Ik ben het heel erg met Michiel eens. Ik heb het boek niet
> gelezen.

Ik dus wel..

> Wat hier op deze lijst, onder dit groepje mensen als
> "natuurlijk" wordt gedefinieerd is voor andere mensen een
> onwezenlijke ver-van-hun-bed show.

Dit klopt, in vele ogen helaas.. daarnaast lees ik een stelling van je dat we hier toch niet zo natuurlijk zijn? Dit omdat het tussen " staat?

> Weer andere mensen nemen na
> dezelfde argumentatie die jullie onderling hebben opgebouwd,
> heel andere beslissingen.

En dat mag ook, das ook wat we hier steeds schrijven, men is niks verplicht, we laten zien dat het ook geheel anders kan, daar was deze site voor gemaakt..

> Toch een bit; verzameling vragen, toch
> een deken, 's nachts op stal.

Ieder zijn/haar eigen keus..maar das niet waar we hier voor staan toch?
Het waren juist deze zaken met nog enige andere ,waarvan we willen dat mensen er over na gaan denken hoe *on-natuurlijk* men eigenlijk bezig is?

> Er is niet maar één waarheid, die
> jullie hier toevallig zouden gevonden hebben.

Er is ook niemand die dat beweert, al wordt ons dit wel vaak verweten...

> Denk je dat het
> daarbuiten, in de grote-paardenwereld met manèges en zondagse
> wedstrijdjes ook maar enisgzins over die nuancetjes gaat?

Nu zeker niet het geval, maar daarvoor zitten we hier ook? om deze gedachtegang ook aan anders denkende duidelijk te maken en ze aan het denken en praten te zetten...wie weet ook op die wedstrijden waar nog steeds ijzers verplicht worden bijvoorbeeld?

> Welnee, daarbuiten is een hele, héle grote wereld waar mensen er
> echt en oprecht (!!) van overtuigd zijn dat ze het allerbeste
> doen voor hun paard, en die heel, héél andere dingen doen. Ze
> hebben een heel andere woordenschat; en ik verzeker je: als je
> dáár iets moet beginnen uitleggen, dan moet je heel, héél ver
> terug gaan.

Tja, en als we allemaal stil in ons hoekje blijven zitten... blijven deze mensen met die zelfde woordenschat zitten,blijven deze mensen er oprecht van overtuigd dat ze nooit verkeerd bezig zijn geweest en zal er dus nooit wat veranderen voor die paarden...
Stil zitten en mijn klep houden is dus niet mijn stijl ...sorry

> Als zo iemand dit boek uit het rek in de winkel neemt en in de
> zetel thuis gaat zitten lezen, dan leest hij daar misschien voor
> de allereerste keer dat ijzers niet absoluut moeten. Wat maakt
> het uit onder welke titel het boek verkocht wordt - het gaat
> over die ene mens die begint na te denken. Eén mens, en dat boek
> heeft z'n werk gedaan.

Ik vind dus wel dat dat wat uit maakt, het is net als de hoefsmid die mee wil liften op het woord natuurlijk bekappen...ook al bekapt hij het op dezelfde wijze als anders, het trekt klantjes aan en dus geld..maar denkt nog steeds in ijzer.

Ik vind dat als men als titel Natuurlijk Paardhouden gebruikt om een boek te verkopen men als koper op zijn minst mag verwachten dat nou juist die standaard gedachtes niet als een normaal iets omschreven wordt.
Een stal is niet natuurlijk, een deken in een stal al helemaal niet..ijzers zijn ook niet natuurlijk...de reden waarmee aangegeven wordt van het wel dragen van ijzers al helemaal niet..en ga zo maar door..
Ik zou zeggen , koop het boek, lees het boek, vergelijk het eens met de site (dus niet eens het forum) van Paard Natuurlijk en zie het verschil...
Als deze site in boekvorm zou komen zou ik het de titel waardig vinden.

even een knip..
> Vanochtend
> Een half jaar geleden zou ze dat nooit gedurfd hebben. Ze kiest
> niet voor de gemakkelijkste weg. Wat voor een gek zou ik zijn om
> tegen haar te roepen wat ze allemaal fout doet!?
> Noem het dan een halfwegboek - het heeft vast z'n plaats.

Mwah...dit vind ik een geheel andere zaak...een boek schrijven over Natuurlijk Paardhouden en daar een verkeerd beeld in neer zetten of zoals je hierboven omschrijft...het schreeuwen tegen je lesser wat ze allemaal fout doet.

De enige vergelijking die ik zie:

Het is bij die lesser de manier van lesgeven die er voor zorgt of de dame al dan niet met je doorgaat.
Het is de manier van praten en uitleg waarop wij mensen met een andere denkwijze kennis kunnen laten maken .
Het is ook de manier van praten en uitleg die uitmaakt of iemand er naar luisterd of niet.
Maar vooral is het ook de manier van luisteren, het willen luisteren.

Hetzelfde is nmm. ook van toepassing op het schrijven van een boek.
Het gaat om de manier van schrijven of een boek inhoudelijk overkomt met wat er op de titel omschreven wordt.
Het gaat om de manier van schrijven of men de lezer aan het denken kan zetten of niet, of het een leuk boek is of niet, of het een leerzaam boek is of niet..
En ook hier...is het vooral ook het lezen...het willen lezen..
Zie mijn vorig schrijven over de beginners...zie dan de reactie van zo´n beginner..in dit geval Iebie.
Dan begrijp je hopelijk wat ik bedoel met een verkeerde indruk geven door er een titel aan te hangen die niet klopt met de inhoud.

> met vriendelijke groeten,
> Inge (ook met een halfwegboek bezig, want ik durf vandaag niet
> zeggen dat ik weet wat ik over tien jaar zal denken)

Het boek is in 2002 uitgegeven...er staan dus vele achterhaalde zaken in denk ik dan..gezien de datum van bijvoorbeeld deze site.
Ik neem aan dat ook Frans niet in een half jaartje zijn info bij elkaar gehaald heeft.
Dat bijvoorbeeld ijzers niet goed zijn was toch dacht ik al wel veel langer bekend.
Dat een paard in een stal opsluiten niet klopt met zijn natuurlijke manier van leven zal ook de meest onervaren mensen die zich verdiepen in het wezen paard op moeten vallen en zal dus ook al veel langer bekend zijn geweest.

Dit soort zaken zijn geboren uit het gemak van de mens, heeft niks met natuurlijk te maken , daarin zit geen verschil in de denkwijze met vroeger of nu.

Ik ben ook eigenlijk wel benieuwd wat onze boeken kenners als Frans en Egon er van vinden..en er zullen er vast wel meer zijn hier die het kennen?

Dit was puur mijn mening, die mag ik toch ook hebben zonder meteen te gaan roepen dat wij hier de wijsheid in pacht hebben.
Er wordt bewust gevraagd door iemand of men hier ook kritiek mag geven op een boek, een beginner zelfs die het boek `niet zo denderend vind´ en graag onze (let wel onze in de vorm van forum schrijvers hier?) mening wil horen.
Als ik nou zie op welke basis ze dit boek heeft gekocht, geef ik mijn mening over de inhoud....dit omdat mij exact hetzelfde is overkomen..
Men heeft verwachtingen van dit boek die nmm. niet nagekomen worden in de inhoud.

Ik weet dat je een boek hebt geschreven, Piet heeft dat al aangekondigt hier..
Mag ik het nog bestellen?

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 15:0812-1-05 15:08 Nr:20196
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:20181
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Winner Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op woensdag, 12 januari 2005, 12:18:

> Ons nieuwe paard, Winner is nogal, hoe zal ik het zeggen :
> Vocaal ingesteld. Hij kletst als een Siamese kat, ik vind het
> prachtig om te zien. Eindelijk heeft BD, die ook een beetje zo

> paarden....)
> Bleek niks aan de hand te zijn er vonden alleen hele
> conversaties plaats tussen BD en Winner, in het holst van de
> nacht.... LOL

Gezellig...mag ik naast je wonen?hahaha
Lijkt me een stuk beter om aan te horen dan de muziek van je naaste buurman...
>
> Groet, Pien
> ....met het paard als spiegel....

Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 15:2912-1-05 15:29 Nr:20197
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:20194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Haha, maak je niet druk zou ik willen zeggen :-P.

Conclusie van de boekenvraag ... het boek had een andere titel moeten hebben. Punt.

Ik ben het met alleen eens, zonder het boek te kennen, wat ik begrepen heb is het niet een boek dat de huidige titel mag dragen.

Inderdaad sowieso is natuurlijk houden in een stal al heel raar.

Maar Nick, ik weet dat jij op diverse forums mensen probeert te overtuigen van het "anders" of beter "paardvriendelijker" denken; je weet dan toch zelf hoe moeilijk dat dit is. En dan niet bij die mensen die al twijfelen, maar echt bij die mensen die een paard als een gebruiksvoorwerp zien, een object misschien wel. Die het dier dik ingepakt in een glazen kastje hebben staan met ernaast een kast vol poeders en smeersels zgn. voor de gezondheid van het dier.

Ga die mensen al eens vertellen dat iedere dag de hoeven invetten slecht is en dat het veel beter zou zijn als het dier gewoon eens door de modder zou lopen. Zie je ze al denken ... modder ?!!! op hun paard?!! dan wordt hij vies, dan krijgt hij mok, dan .... oh jee ze slaan echt op tilt.

Daarom pak ik het altijd wat nuchterder aan. Ga gewoon met Isabella een plaatselijk dressuurconcours op, met hoefschoenen aan, en je hebt direct een hele hoop belangstellenden om je heen staan. Schoenen bekijken, schoenen uit, laten lopen, enz.

Maar om terug te komen op die boekenvraag. Oke stel de titel was anders, zou het dan toch niet een goed boek zijn als overgangsfase van die mensen met een plaat voor hun harsus? Je kunt wel ineens een boek uitbrengen als deze site, maar dan leggen veel van dat soort mensen het boek al weg. Dat is niets voor hun, ze willen wel wedstrijden blijven rijden ... snap je waar ik heen wil. Het is de combineren, maar het duurt even voordat ze dat zelf ook nodig hebben. Dat is ook wat Inge denk ik bedoelde met halfweg boeken.

Nog even die paardenbeurs in Nieuwegein, de NH show waar wat PN-ers hier een demo gaven met hun paarden. Op het laatst helemaal los. Er zaten heel wat zeer verbaasde mensen te kijken. Dat konden zij nooit, nee daarvoor was hun paard niet geschikt. Maw, dat was een stapje te ver voor die mensen. Die hebben nu geeneens een echte band met het paard, laat staan dat ze het los zouden laten; hij luistert al niet met halster!!

Begrijp je een beetje wat ik bedoel met dit epistel?

Overigens ik zit al weer veel te lang te mailen. Ga nu mennen met mijn paardje (nog altijd wel met bit overigens).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 16:0612-1-05 16:06 Nr:20200
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Boekenvraag Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Zo’n discussie als over het boek ‘Natuurlijk Paardenhouden, de praktijk van Natural Horsemanship’ van Jo Bird, leidt onvermijdelijk weer naar de basisvraag: wat is nu eigenlijk Natural Horsemanship?

Ten eerste wat het boek zelf betreft: ik heb het wel gelezen en ben er helemaal niet zo negatief over. In de hoop dat nu niet weer mensen in de gordijnen vliegen door mijn uitspraak: ik zit al m’n hele, lange leven in de paarden van ‘klassiek’ tot ‘natural’ en lees desondanks alles wat los en vast is. Vanuit mijn kennis en belezenheid vind ik het dus wel meevallen. De beste leermeester(es) is natuurlijk je paard zelf, maar meningen, opvattingen en ideeën van anderen zijn ook de moeite waard. Al was ’t maar om je eigen grijze cellen aan het werk te zetten en vooral je eigen theorieën te toetsen aan die van anderen. In het bedoelde boek staat een aardige dwarsdoorsnede van hoe een ‘amateur’ ( in de goede zin des woords!) goed met zijn of haar paard kan omgaan en het dier kan verzorgen. Okay, er staat ook iets over stallen, ijzers en dekens in maar so what? Is dat bepalend voor natural horsemanship? Niet naar mijn opvatting!

Het boek geeft wat mij betreft alvast een aardige opzet naar ‘anders omgaan en verzorgen’ van je paard en iemand die dit boek leest en tot zekere hoogte serieus wil nemen, is alvast beter bezig dan iemand die helemaal niks leest of wil weten of, erger nog zich neerlegt bij de gangbare opvattingen – zonder er verder over na te denken! En, het spijt me om dat te zeggen, ik vind de starheid van opvatting of dat nu hier is op dit forum ( het is alleen maar goed zonder stal, deken, bit of ijzer) nét zo storend als de opvattingen in de traditionele paardenwereld.
Iedereen kent wel de uitspraak dat je met paarden nooit uitgeleerd bent, en daarbij komt nog dat een aantal ‘zekerheden’ wellicht helemaal geen zekerheden zijn en dat je als mens altijd met blijven opstaan voor andere gedachten.

Als Iebie’s oordeel over dit boek gevestigd wordt op het feit dat de inhoud ervan niet klopt omdat ze toevallig op dit forum of deze site leest dat het anders moet, en het ‘dus’ daarom niet okay is wat hier geschreven werd, dan vind ik dat persoonlijk niet akkoord. Bovendien vraag ik me af hoe iemand die pas twee maanden een pony heeft, dan al zo ver is dat er afgewogen en goed-doorgedachte kritiek kan komen. (Ik zeg dat niet om te ‘katten’ hoor, ik wil niemand boos maken J)…

Ik kan me deels wel aansluiten bij het commentaar van Inge Terblick: wij zijn maar mensen en in ALLES wat we doen, zijn we – als het tenminste goed is – voor eeuwig slechts half-weg.. en daarbij moeten we ons dan ook nog eens realiseren dat ieder paard een individu is dat niet in een standaard hokje past.

Natuurlijk is het jammer als een boek je tegenvalt omdat je er wellicht andere zaken in had willen vinden. Maar zo is het leven: we leren allemaal van ervaringen, fouten, ervaringen en nóg eens fouten..! En hopelijk vinden we dan ooit iets goeds.

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 17:0012-1-05 17:00 Nr:20203
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:20194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ooh, ik mag hier geen gewoonte van maken, hoor, twéé keer op één dag komen kijken ;-).

Nick Altena schreef op woensdag, 12 januari 2005, 14:57:

> Omdat ik het meest negative over het boek geschreven heb en me
> ook een beetje aangevallen voel, zal ik even reageren.

Sorry als je je aangevallen voelde, want dat is echt niet mijn bedoeling - 't was een algemene reactie, echtigentechtig :-).

> Dit klopt, in vele ogen helaas.. daarnaast lees ik een stelling
> van je dat we hier toch niet zo natuurlijk zijn? Dit omdat het
> tussen " staat?

Nee hoor, - ik ben er zelf niet genoeg uit wat "natuurlijk" is om daar nu al grenzen bij af te bakenen ;-). Ik weet nog te weinig.

>> Er is niet maar één waarheid, die
>> jullie hier toevallig zouden gevonden hebben.
>
> Er is ook niemand die dat beweert, al wordt ons dit wel vaak
> verweten...

Ja, dat komt, denk ik, omdat je een boek in z'n geheel weggooit omdat er de woorden "stal", "deken" en "ijzers" in voorkomen. Zou dat niet kunnen?
Ik denk dat Iebie veel kan lezen in dat boek, waar ze over kan nadenken. En alsnog besluiten om het anders te doen; maar het zal tenminste een geinformeerde keuze zijn met argumenten pro en contra. Toch?

> Tja, en als we allemaal stil in ons hoekje blijven zitten...
> blijven deze mensen met die zelfde woordenschat zitten,blijven
> deze mensen er oprecht van overtuigd dat ze nooit verkeerd bezig
> zijn geweest en zal er dus nooit wat veranderen voor die
> paarden...
> Stil zitten en mijn klep houden is dus niet mijn stijl ...sorry

Kom nou Niek - het gebeurt al, hoor... In het Belgische VLP-blad werd nog niet zolang geleden ineens het woord "horsemanship" gebruikt toen ze het hadden over het feit dat er meer fairplay naar de paarden moest zijn op wedstrijden. En Voest bij Bartels, wat doet die daar, denk je? En PNH in Frankrijk, als nieuwe norm voor instructeurs (wordt overigens al bijgevijld, geloof ik ;-) ). En Tteam en imprinting-experimenten op de Palmfokkerij, en Ray Hunt die daar uitgenodigd werd? Jawel, er beweegt wel wat... Door mensen die naar buiten komen, hun nek uitsteken, niet in hun eigen wereldje blijven zitten.

> Mwah...dit vind ik een geheel andere zaak...een boek schrijven
> over Natuurlijk Paardhouden en daar een verkeerd beeld in neer
> zetten

Maar daar gaat het juist om, Niek. Het is *voor jou* een verkeerd beeld. Maar de auteur, die is, en daar ben ik heel erg van overtuigd (ervaringsdeskundig tegenwoordig ;-p ) heel oprecht geweest. Die heeft hart en ziel en overtuiging neergepend om de paardenwereld een beetje beter te maken. Effe snel rijk ervan worden of zo, neuh, niet echt denk ik.

> Dit was puur mijn mening, die mag ik toch ook hebben zonder meteen te gaan roepen dat wij hier de wijsheid in pacht hebben.

Niet ongelukkig worden, Niek, daar lig ik wakker van, dan doe je die twee blije mensen van vanochtend teniet :-).

> Ik weet dat je een boek hebt geschreven, Piet heeft dat al aangekondigt hier..
> Mag ik het nog bestellen?

Neem alle tijd - de voorintekening loopt nog tot 10 februari. En daarna ligt het vast nog tien jaar hier thuis opgestapeld ;-).

met vriendelijke groeten,
Inge
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 17:3812-1-05 17:38 Nr:20206
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:20194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Ieder zijn/haar eigen keus..maar das niet waar we hier voor
> staan toch?
> Het waren juist deze zaken met nog enige andere ,waarvan we
> willen dat mensen er over na gaan denken hoe *on-natuurlijk* men
> eigenlijk bezig is?

Ik denk dat "we" een beetje onterechte term is. Ik denk dat het absoluut de doelstelling van Frans en Ilona is, dat laten ze zien door deze website te maken en dit forum te onderhouden. Ik denk ook dat de meeste forumdeelnemers/lezers hier delen van nastreven. Maar niet iedereen streeft alles na. Ik rij nog steeds met bit, het paard waar ik verantwoordelijk ben krijgt nog steeds krachtvoer en zelfs een poedertje. Dat blijf ik ook doen zolang ik zelf denk dat dit het juiste is voor nu.
Dus "we" geld denk ik niet voor iedereen hier.
>
> Tja, en als we allemaal stil in ons hoekje blijven zitten...
> blijven deze mensen met die zelfde woordenschat zitten,blijven
> deze mensen er oprecht van overtuigd dat ze nooit verkeerd bezig
> zijn geweest en zal er dus nooit wat veranderen voor die
> paarden...
> Stil zitten en mijn klep houden is dus niet mijn stijl ...sorry

De mijne ook niet. Maar opstaan en "mijn waarheid" over iedereen uitschreeuwen ook niet. Langzaam aan, als mensen eraan toe zijn kleine stapjes te nemen een beetje duwen. Een zaadje van nadenken planten. Dat zaadje kan alleen groeien als de eigenaar er zorg aan besteed. Niet als ik erover heen stamp met een volgende lading nieuwe zaadjes!
>
>>
> Ik vind dus wel dat dat wat uit maakt, het is net als de
> hoefsmid die mee wil liften op het woord natuurlijk
> bekappen...ook al bekapt hij het op dezelfde wijze als anders,
> het trekt klantjes aan en dus geld..maar denkt nog steeds in
> ijzer.

De titel is verkeerd gekozen. Daar is bijna iedereen het wel mee eens denk ik.

> Als deze site in boekvorm zou komen zou ik het de titel waardig
> vinden.

Maar deze site is toch niet de enige manier? Ik vind een boekje met plattegrondjes voor open stallen, paddocks ed ook wel grappig hoor (zei het enigzins nutteloos). En ik vind een boek waarin 24 uur per dag sociaal op de paddock/wei samen wordt genomen met enige aanpassingen om bepaalde sporten te kunnen beoefenen ook nog wel oke. Ijzers kunnen wat mij betreft de deur uit, maar als iemand zijn paard 24 uur per dag sociaal op de paddock/wei heeft dan vind ik die deken om een wintervacht te voorkomen en sport te kunnen blijven beoefenen niet zo een punt.
"We" zijn hier toch niet pertinent tegen het beoefenen van paardesport?

> En ook hier...is het vooral ook het lezen...het willen lezen..
> Zie mijn vorig schrijven over de beginners...zie dan de reactie
> van zo´n beginner..in dit geval Iebie.
> Dan begrijp je hopelijk wat ik bedoel met een verkeerde indruk
> geven door er een titel aan te hangen die niet klopt met de
> inhoud.

Hm, maar zelfs Iebie zag zelf al dat een en ander niet overeen kwam met wat op deze site als natuurlijk gezien wordt. En als Iebie haar best doet en veel leest en nadenkt, dan komt ze er vanzelf wel achter wat zij van het boek mee wil nemen en wat niet, net als elke andere kritische lezer

> Het boek is in 2002 uitgegeven...er staan dus vele achterhaalde
> zaken in denk ik dan..gezien de datum van bijvoorbeeld deze
> site.
> Ik neem aan dat ook Frans niet in een half jaartje zijn info bij
> elkaar gehaald heeft.
> Dat bijvoorbeeld ijzers niet goed zijn was toch dacht ik al wel
> veel langer bekend.

Hoooooooooooo!
Dat ijzers niet goed zijn is nog LANG niet bekend. Zeg daar iets over in de plaatselijke manege (hier is dat in ieder geval zo) en mensen mompelen op zijn best iets over hoefmechanisme, maar ja verder weten ze het niet. Het is een ilusie om te denken dat het bekend is!
Ik denk persoonlijk ook niet dat de schrijver van dit boek zo ver op de materie in wil gaan. Want zeggen dat ijzers echt niet goed zijn verplicht tot uitleg. En ik denk dat je bij zeggen dat ijzers niet altijd nodig zijn al een balletje aan het rollen krijgt.

> Dat een paard in een stal opsluiten niet klopt met zijn
> natuurlijke manier van leven zal ook de meest onervaren mensen
> die zich verdiepen in het wezen paard op moeten vallen en zal dus ook al veel langer bekend zijn geweest.

Nee, ook hier werkt dat niet zo. Want opsluiten in een stal is normaal. Helaas is dat zo. "Maar he, mijn paard staat in een box van 3 bij 4 en het paard van de buurman in een box van 3 bij 3, mijn paard heeft het dus veel beter!" Zo word er gedacht, en dat verandert niet zomaar.

> Ik ben ook eigenlijk wel benieuwd wat onze boeken kenners als Frans en Egon er van vinden..en er zullen er vast wel meer zijn hier die het kennen?
>
> Dit was puur mijn mening, die mag ik toch ook hebben zonder meteen te gaan roepen dat wij hier de wijsheid in pacht hebben.

Natuurlijk Nick en het laat ons ook weer kritisch nadenken. Dank je wel daarvoor :-)

> Er wordt bewust gevraagd door iemand of men hier ook kritiek mag geven op een boek, een beginner zelfs die het boek `niet zo denderend vind´ en graag onze (let wel onze in de vorm van forum schrijvers hier?) mening wil horen.
> Als ik nou zie op welke basis ze dit boek heeft gekocht, geef ik mijn mening over de inhoud....dit omdat mij exact hetzelfde is overkomen..
> Men heeft verwachtingen van dit boek die nmm. niet nagekomen worden in de inhoud.

Even een hele domme vraag, Iebie zei dat er geen inkijkexemplaar was, wat staat er op de achterkant? Geeft dat geen indruk?

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 17:4712-1-05 17:47 Nr:20207
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:20206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Karin schreef op woensdag, 12 januari 2005, 17:38:
> Even een hele domme vraag, Iebie zei dat er geen inkijkexemplaar
> was, wat staat er op de achterkant? Geeft dat geen indruk?

Overigens hier even een off-topic reactie op van mijn zijde. Hier in ons "dorp" kun je bij iedere gewone boekenzaak vragen of het plastic er even af mag om het in te zien. Als je dat laat doen door een medewerker van de winkel zelf althans. Heb nog nooit meegemaakt dat ik verplicht was een boek te kopen zonder het eerst in te mogen zien. Ten zij ik wist wat de inhoud was uiteraard.

Heb ook wel eens boeken laten openmaken zonder het uiteindelijk te kopen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 18:0712-1-05 18:07 Nr:20209
Volg auteur > Van: iebie Opwaarderen Re:20207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boekenvraagje Structuur
iebie
Balegem
België

Jarig op 8-2

35 berichten
sinds 10-12-2004
Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 12 januari 2005, 17:47:

> Karin schreef op woensdag, 12 januari 2005, 17:38:
>> Even een hele domme vraag, Iebie zei dat er geen inkijkexemplaar
>> was, wat staat er op de achterkant? Geeft dat geen indruk?

> te kopen.
>
> Groeten,
> Ingrid

Even snel tussendoor op jouw berichtje reageren, Ingrid.
De achterzijde van het boek vermeldt "Een prachtig geïllustreerdr gids voor optimaal welzijn van uw paard of pony" met daarbij een aantal schetsen, tekeningen en foto's en leuke titeltjes zoals "healing en natuurlijke geneeswijzen", "stallen dor paardenogen bekeken", "uw verstandhouding met uw paard" enz...
Reden te over om even te denken dat het... over natuurlijke zaken gaat :) Het boek inkijken kan in de meeste boekhandels, inderdaad. Ware het niet dat ik net toevallig in de Makro dat boek in handen kreeg en daar zie je in de verste verte niemand lopen :-(
Maar ik zal het zeker doornemen. Ik vroeg me gewoon af hoe ik de "juiste" van de "verkeerde" zaken kan onderscheiden. Ik zet die woorden bewust tussen haakjes omdat ik daarmee mijn eigen denkwijze bedoel.
Dat het een goed of slecht boek is, laat ik in het midden. Voor de één zal het een goed boek wezen. Wellicht. Maar geef toe, de eerste indruk die je krijgt bij het kopen van zo'n boek is ergens iets meer natuurlijk-gericht dan wat er in het boek staat.
Wie schreef dat ik als beginner geen inzicht (het was anders verwoord!) kan hebben in NH of Natuurlijk paard houden... Tja, misschien voldoende gezond verstand, dan? Of kan je niet "veel leren" op 2 maanden? In ieder geval, ik wilde gewoon weten of er voor mij (ik die dus wél NH en PN wil denken) degelijke, bruikbare informatie stond in dit boek omdat ik daar niet zo zeker van was.
Uit deze hele discussie is dus gebleken dat het wel een goed boek kan zijn, maar dus hoogst waarschijnlijk niet voor mij (en Nick ;-)).

Dank u allemaal voor de bijdragen in deze heet-oplopende discussie, ik wilde niet meteen een oorlog ontketenen maar heb nu zo'n beetje een idee over hoe ik het boek verder ga lezen, met een kritisch oog en veel nadenken :)
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 18:0912-1-05 18:09 Nr:20210
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:19984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Arginy schreef op zondag, 9 januari 2005, 12:57:

> Mijn pony is al enige jaren hoefbevangen. Volgens de hoefsmid en
> de veearts is het in een chronisch stadium en kan er niets aan
> gedaan worden. Het hoefbeen is iets opgekruld en ze loopt met

> Via deze weg zou ik graag in contact komen met mensen die
> ervaring hebben met hoefebevangenheid in dit stadium en die ook
> positieve ervaring hebben in de genezing.
> Indien gewenst kan ik ook foto's mailen.

Hallo Arginy

Inderdaad hebben we goede resultaten bereikt door natuurlijk bekappen, veelal in combinatie met de hoefschoenen van Smit.
De methode welke we toepassen wordt door vele hoefsmeden en dierenartsen smalend bekeken, echter wij boeken resultaat en zij nauwelijks.

succes
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 12 januari 2005, 19:0412-1-05 19:04 Nr:20215
Volg auteur > Van: iebie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hengst vs. ruin Structuur
iebie
Balegem
België

Jarig op 8-2

35 berichten
sinds 10-12-2004
Even een vraagje ivm onze ruin.
Vandaag is Catootje toegekomen en meneer was daar uitermate gelukkig mee. Jawel. Zo blij zelfs, dat hij er op elke hoek van de wei even moest op klauteren en een paar uur met hangende delen heeft rondgerend (en mijn zoontje vroeg wat dat ding was dat onder Mickye's buik hing?????). Hij heeft zich uitgesloofd dat het geen naam heeft... Heel mooi om zien, maar... klopt dat wel?
Hij gedroeg zich als een echte hengst. Kan het zijn omdat hij laat geruind werd? Hij wordt nu in maart 4 jaar (is van maart 2001) en is een jaar geleden geruind (mailtje vorige eigenares: "Bij mijn eer en geweten is hij geruind in februari 2004").
Of moet ik mij afvragen of ik tegen komende kerst een extra pony'tje onder de kerstboom ga vinden?

iebie
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1319 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact