Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:49:


Tja Ingrid, allereerst ben ik het met de benaming "fanatiek" niet eens.
Als iets niet goed is, is het niet goed.
Om maar eens een maf voorbeeld te geven: Stel iemand zegt tegen zijn kind "Let op, je moet onder water in het zwembad geen ademhalen"
Niemand haalt het toch in zijn hoofd om te zeggen: naaah, helemaal geen? beetje ademhalen mag wel hoor.
Omdat iedereen weet dat dat een fout advies is wat met grote koppen in de krant komt.
Jij hebt niks fout gedaan, je hebt de mensen voorgelicht en bewijzen aangedragen.
Dat ze uiteindelijk gezwicht zijn voor de mening van anderen en omdat ze het zo zielig vonden voor de hoefsmid komt niet omdat jij zei dat het beter was voor het paard zonder hoeven te lopen.
Het had je al helemaal niet gelukt als je gezegd had dat het "misschien" beter was.
Integendeel, je bent nmm nog te lief en te aardig (zoals ik je ken :) ) geweest. Als je gezegd had dat het een schandaal was dat het paard met zulke slechte hoeven nog op ijzers liep,
dat het tijd wordt dat de dierenbescherming hier serieuze voorlichting over gaat geven, want dat het ongewilde mishandeling is was het nadenken nog wel groter geweest en had je het moelijker gemaakt om toch maar weer ijzers onder te laten meppen.
Misschien hadden ze dan eerder tegen hun hoefsmid gezegd laten we het eens proberen met alleen bekappen.
Piet

Spirithorses schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:43:

.............en ik ben het volledig eens met wat Nick zegt, ook al ken

Tja... dat laatste deel van jouw zinnetje, vind ik dus niet okay.. nmm
kun je geen oordeel uitspreken over iets waar je geen kennis van wilt nemen! Dat is dus net zoiets als dat ik tegen jou zou zeggen: Pien, je moet de ijzers onder de hoeven uithalen en jij zou daarop zondermeer reageren: daar wil ik niks over horen, ik doe het gewoon zó.


Wat is dan het 'oorspronkelijk' bedoelde??? Nick, of jij, of ik, zullen daar allemaal een eigen opvatting over hebben.
Voor mij is de wereld, de natuur of het leven niet zwart-wit. Er bestaat geen vier-sterren systeem. We hebben, zoals je zelf omschrijft, allemaal te maken met de kaders waarin we leven: jij moet uiteindelijk ook bepaalde concessies doen om je bestaan te garanderen. En talloze anderen hebben niet de mogelijkheid om paarden te houden op de manier waarop dat geacht wordt ideaal te zijn.
Maar... de mevrouw van het boek wat jij niet wil lezen schrijft: als je je paard niet kunt houden op de manier waarop dat goed is voor je paard, zoek dan een andere stal.. en dat Pien is wat ik voor waar hou:
compromissen zijn een onderdeel van het leven en zolang we die maar niet uit volstrekt eigenbelang sluiten, maar het welzijn van het dier zoveel mogelijk voor ogen houden en ons verdiepen in wat beter is voor hén, in plaats van onszelf, dan is dat de weg die je kunt of moet gaan.

Zoals jij allerlei mensen tegenkomt die nog 'van niks' weten, zo kom ik ze in mijn werk ook tegen. Ik probeer met vasthoudendheid en geduld mensen van mijn gedachten op de hoogte te brengen. Soms moet je 100 keer hetzelfde zeggen, soms valt meteen het kwartje.

Marianne

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 11:51:

Mee eens, behalve dat ik zo in elkaar zit dat bij de eerste nagel die destijds in het hoefje van mijn pony werd geslagen (iets wat voor mij inderdaad 7 jaar geleden ook nog normaal leek); ik zelf net zo van streek raakte als het dier zelf. Alsof ik die nagel door mijn voet kreeg; maar ja dat is dat gevoel dat ik wel vaker ineens heb al ik iets "fout" doe bij Isabella

Maar inderdaad, stel je paard heeft geen problemen met de ijzers ... ja dan wordt het veel moeilijker overtuigen. Neem normale standaard maneges ... die krijg je nooit zover dat ze van de ijzers gaan.

Maar toch, mede doordat ik met Isabella naar Smit moest en een trailer nodig had voor een shetlander (aangepaste hoogte stangen en schotten), kwam ik bij die man uit van de huifbedpony's. Fanatiek pro-ijzer (met zijn vele pony's waarmee hij mende). Hoefschoenen waren onzin en zonder ijzers dat kon echt niet. Maar uit nieuwsgierigheid nam hij toch zijn kreupel dartmoor mee. De uitleg bij Smit, het laten zien van de doorgesneden paardenhoef en de schoenen, hebben hem overtuigd. Hij nam weer 2 pony's mee en inmiddels zijn ze daar allemaal geweest. Maar ook hij heeft verder nog niemand zover kunnen krijgen dat ze hun paard van de ijzers afhaalde, zelfs zijn eigen dochter niet.

Het valt soms echt niet mee hoor. Onze buren ... twee shetjes die totaal geen moer doen. Krijgen 1 kg krachtvoer per dag. Belachelijk. Maar ik heb het al zovaak gezegd dat het onzin is. Maar ja Piet je hebt gelijk, ik ga niet schreeuwen, ik zeg het. Beetje verlegen misschien, maar ik blijf het proberen. Toen bij hun de hoefsmid kwam stond ik met Isabella klaar om hem de schoenen en de hoeven te laten zien. Die man had er geen zin in, geen tijd voor, maar toch heb ik wat aan blijven houden, op mijn manier, en uiteindelijk keek hij en jawel, hij toonde interesse. Niet 100% veel, maar meer dan 50% toch ook wel.

Ik doe ook dit op mijn manier. Daarbij ben ik zelf ook niet 100% natuurlijk. Dus hoe moet ik dan andere mensen wel naar 100% natuurlijk praten? Gaat ook niet lukken.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 10:00:


Ik vind dit een beetje een rare opmerking Marianne, een ieder mocht hier toch een mening geven? net als al de vorige reacties van mensen die het boek niet kennen?
Quoten is niet zo moeilijk hoor, en das wat ik gister al naar Egon heb gedaan...simpel quoten wat er in het boek staat. Om zou zijn mening eens te horen, geheel prive.
Ik had ook het ding onder de scanner kunnen leggen en door mailen...was het dan goed geweest?
Had hij dan wel mogen reageren?

Maar goed, als we dan toch aan het quoten gaan...
Naast deze quote heb ik er al diverse onzin quote´s tegenover gezet, ik hoef weinig moeite te doen om er nog vele meer te vinden...


Ik lees teksten over het algemeen op divers manieren, dacht dat dat wel bekend was hier.
Hoe jij het boek leest kan totaal afwijken van hoe een ander het boek intrepeteerd.
Ik zie in het boek dus hoofdzakelijk zaken die niks met Natuurlijk Paardhouden te maken hebben maar die doormiddel van foto´s ,grafiekjes en tekeningen eigenlijk weer goed gepraat worden.
Nou kun je een in mijn ogen zeer flauwe opmerking gaan maken als:

Ik wilde dat deze site in boekvorm gekocht was ja...voor vele mensen die wat willen weten over op een natuurlijke manier een paard te houden!
Dan was er tenminste duidelijkheid over wat wel en wat niet natuurlijk is voor een paard!

Ik ga ook nog een keer quoten om mijn schrijven duidelijk te maken.

op pagina150 staat in hele kleine lettertjes, als omschrijving van een foto:

Zelfs na duizenden jaren van domesticatie gedijen alle paarden nog steeds prima op een dieet van vrijwel alleen gras

Nou daar ben ik het behoorlijk mee eens, dat snap je..
maar kijk ik een paar bladzijde verder dan zie ik op pag. 155 een foto met de volgende tekst..

Brokken zijn een goedkoop mengvoeder waar vaak aan voorbij wordt gegaan omdat ze er voor de mens niet zo smakelijk uit zien.
Ze bevatten een goede kwaliteit vezels, granen vitaminen en mineralen in een gemakkelijk verteerbare vorm.

met dan daarna op pagina 156 een mooi overzicht wat men een paard moet voeren...
onderhoud: 80 % ruwvoer 20 % brokken tot 100 % ruwvoer, das voor een paard op rust zonder training in de wei, gepensioneerde paarden in goede conditie , revaliderende paarden en verschillende soorten paarden/pony´s waarmee 3 tot 4 keer per week wordt buiten gereden of getraind.

Voor licht werk is het al 70% ruwvoer en 30% brokken, middelmatig werk 60% ruwvoer en 40% brokken, voor zwaar werk....50 % ruwvoer 50 % brokken.

Nou, ik mag dan extreem zijn in mijn gedachtegang en misschien over komen alsof ik alleen alles wat op deze site omschreven staat als waarheid aanvaar...
Ik dacht toch dat we nu onderhand wel een hoop over het onderwerp brok hebben besproken en we weten eigenlijk allemaal dat nou juist die brok een hoop ellende veroorzaken kan, dit terwijl er prima en ook nog voor het paard natuurlijke alternatieven zijn?

Let wel...dit hele brokken verhaal staat onder het hoofdstuk.....Natuurlijke Voeding???

Maar schiet

Ik kan alleen maar vast stellen Marianne, dat er toch vele berichten over dit boek gepasseerd zijn waarvan er ...tot op vandaag....maar een iemand was, sanne, die het boek ook onzin vond , een grote teleurstelling en niet zoals ook ik omschrijf vind dat het boek aan de velwachting wat de titel doet vermoeden voldoet ...tot op vandaag...er zijn er 2 bijgekomen die een beetje de zelfde gedachte hebben als ik zo blijkt..maar die hebben beide het boek (nog) niet gelezen..
Op het moment van schrijven was dat er dus een......ik zal mijn gedachte hierover dus bijstellen?


Dit heb ik ook niet gezegd, geschreven en al lang begrepen, anders om geld precies hetzelfde met uitzondering van het antwoord van je op Iebie, omdat , en daar sta ik nog steeds achter , ik sterk de indruk had dat je de vraag niet beantwoorden zoals gesteld, ofwel niet goed gelezen had wat er geschreven was...


Geen groeten meer?
Van mijn wel hoor...
Gr. Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:


Nou Nick, als je dan toch een quote wil aandragen doe het dan goed en quote ( oftewel schrijf over) wat er staat: ( en dus niet in kleine lettertjes…)

De laatste jaren is het aantal voedingsmiddelen voor gedomesticeerde paarden vertienvoudigd en het liijkt bijna alsof U een voedingsdeskundige oet zijn om te begrijpen wat deze ‘nieuwe ontwikkelingen’ te bieden hebben! Het is feitelijk heel lucratief om nu paardenvoedingsdeskundige te worden en vervolgens de eigenaren te adviseren over de voordelen ervan. Zeker, er zijn tegenwoordig geweldige soorten paardenvoeding op de markt, maar moeten we het beslist zo moeilijk maken, vooral als je bedenkt dat paarden na duizenden jaren van domesticatie nog steeds het beste gedijen op een dieet van overwegend gras? ( Ja Nick, dit staat er met grote letters in en niet als bijschrift bij een foto in kleine lettertjes pagina 150).

Voor een succesvol voedingsmanagement moet u weten aan welke voedingsstoffen uw paarden behoefte hebben en wat hun natuurlijke eetgewoonte is, en hoe u het best aan deze behoeften kunt voldoen.
Tegenwoordig wordt gras vaak als de boosdoener gezien omdat hoefbevangenheid, ‘grass sickness’ en koliek vaak in verband worden gebracht met het eten van gras. We vergeten echter dat deze problemen niet voorkomen bij dieren die het gehele jaar in een wei staan met niet al te veel gras van gemiddelde kwaliteit in plaats van de gazonachtige, weelderige weiden van nu.

Enzovoorts…. Ik kan het hele boek wel gaan zitten overtikken om ‘aan te tonen’ dan jouw kritiek bepaald niet genuanceerd is en je de observaties van deze dame gemakshalve achterwege laat om je eigen gelijk te halen. Je verwijzing dat IK beter moet lezen, welnu, die krijg je bij deze dan van mij retour!

Het gegeven ( en nu hebben we het dus alleen nog maar even over gras/voeding) is hier meermalen aan de orde geweest. Mevrouw Bird stelt dat 80% van het voer ruwvoer in de vorm van gras/hooi moet zijn. En omdat we hier ook al uitgekauwd hebben dat het NL-gras in kwaliteit en variëteit al lang niet meer voldoet aan het volledige menu dat een paard nodig heeft, ben ik met haar eens dat er (minimaal en arbeidsprestatie afhankelijk) bijgevoerd moet worden. Om andere redenen dan zij, zal ik niet voor brok kiezen maar voor natuurlijke granen, maar dat is een ander verhaal.
Als jij er van overtuigd bent dat gras uit jouw wei voldoende is, prima. Jouw beslissing. Ik denk er anders over. We zien het wel op de lange termijn.
Als jij vindt dat je vanwege jouw theorie **** verdient voor NH en ik maar *.. ook best hoor!
Groet, Marianne

(ja natuurlijk groeten, het feit dat ik dat soms vergeet, daar hoef je wat mij betreft niks in te lezen hoor..!)

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:



Pfff, ik vraag me werkelijk af waarover julie je zo druk maken, het gaat gewoon over een boek waar wat zaken instaan waarmee niet iedereen het eens is.... Zometeen krijg je nog ruzie. Duel!

By the way, Marianne : Hoe gaat het met Pauly en jou?
Is ze al wat beter?

Groet, Pien
....met het paard als spiegel....

Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 12:46:




Hoi Nick, mooi dat je de onzin uit dit boek duidelijk maakt. Sommige mensen moeten dit doen, ieder op zijn eigen wijze, ieder zijn taak. Er komt geen maar ... echt iedereen heeft zijn eigen zinvolle inbreng. Zelfs die mensen die dit boek geschreven hebben, en hen die het lezen ... of is dit toch nog een maar ...?

Ik hou van dat wat is, en dat brengt me op het onderwerp Spirituele omgang met paarden. Waarvan een definitie niet zo gemakkelijk te geven is, houden van elk moment wat je paard ook doet, is er echter wel een onderdeel van. Kunnen we ook zo tegen mensen zijn? Als mij dat wel lukt, dan komt dat vanuit diepgaand begrip van hun situatie. Net als met paarden, geen verschil.

Michiel

.Dank jeEsther , zover was ik ook gekomen , met de url van m'n homepage maar dan , er moet toch een naam van de foto bij want er staan er meerdere . Hij moet dan toch weten welke ie moet pakken ? En wanneer ik ze opsla bv in mijn documenten , geef ik ze een naam maar op de web pagina staat er wat anders onder . Voor iedereen is dit kinderspel maar ik ben een groentje op dit gebied . Dus meer hulp is welkom !

Marianne schreef op donderdag, 13 januari 2005, 13:52:


Sorry Marianne...dat ik blijkbaar niet kan lezen...
In mijn boek staat toch wel degelijk links onder in de hoek in zeer kleine lettertjes de Quote die ik hierboven beschreven heb...
Ik heb al gezegd, een ieder leest een boek op een andere manier...
Als men een boek voor het eerst openslaat is het eerste wat het gros van de mensen doen...de plaatjes bekijken met de bijbehorende teksten en de koppen lezen van de hoofdstukken.
Zoals ook Iebie al gezegd had, meteen in haar eerste mail...ze had het even doorgebladerd...das in mijn ogen dus de manier waarop het gros van de mensen dit soort boeken met plaatjes leest.
Daar kun je natuurlijk ook weer tegen in gaan dat ik een lage dunk van de aanwezige heb hier maar goed.
Die tekst staat er wel degelijk en het is dus niet zo als jij nou doet vermoeden dat ik hier wat uit mijn duim zit te zuigen.


Goed kijken Marianne...het staat er wel bij als bijschrift van een foto.
Wel in mijn boek tenminste...Als het er in jouw boek niet instaat en je wilt dit bevestigd zien moet je het maar even zeggen hoor, maar er zo een scan van en zal het rood omcirkelen.


Ach...ieder zo zijn eigen gedachte he over een boek.
Het flodderrommantje van mijn vrouw kan mijn ook niet boeien terwijl mijn vrouw daar toch echt een hele avond van kan genieten...
Een ieder zijn eigen mening dus....mag ik dat ook zeggen hier of niet.
Ik heb dit toch duidelijk vermeld dacht ik zo


Al in mijn eerst geschreven bericht..

Is een reactie geven op een openbare vraag dan alleen voorbehouden aan jouw visie op het boek.

Ik lees tot nu toe niks dan lovende woorden van jouw zijde terwijl ik ook heb gezegd...


Waarbij ik dus eigenlijk aangeef dat er ook wel zaken in het boek staan die wel met natuurlijk paardhouden te maken hebben, maar ik de uitleg niet vertrouw en ook niet kloppend vind met de titel na aanleiding van het goedpraten wat betreft het gebruik van ijzers, stal, biks en andere zaken.

en

Ik hoef geen gelijk Marianne, zou kinderachtig ben ik niet hoor..het zal mijn een worst wezen wat een ander er van denkt..ik heb simpelweg mijn mening gegeven en daar blijf ik bij.

Je verwijzing dat IK beter moet

Dank je, de tekst in het groot was mij niet ontgaan hoor...maar de manier waarop een boek doorgebladerd wordt ook niet!


In dit specifieke verhaal vind ik dat dus niet Marianne...puur omdat hier een titel aan een boek wordt gegeven een ook puur omdat er bij een hoofdstuk als NATUURLIJKE voeding aan gegeven wordt dat bix een onderdeel van het voer zou moeten zijn.
Zoals eerder geschreven weten we allemaal wat bix is...en zeker de goedkope bix..


Dat het op de lange termijn goed gaat is dacht ik al wel ondervonden door mensen hier?
Ik geloof dat de paarden van Egon al jaren goed gezond zijn op gras en hooi.
Een alternatief is om de paarden niet op een koeiengrasland te zetten maar er voor te zorgen dat je wei voor je paard ook aan de eisen van het paard zijn behoefte voldoet?


Ik vind je nu echt flauw worden Marianne...een * ren systeem heb ik nog niet zien passeren hier.
Ik heb totaal geen behoefte aan een wedstrijdje wie hier het meest natuurlijk handeld naar het paard toe.
Die energie en tijd steek ik veel liever in het helpen van dieren.
Ik heb wel behoefte aan duidelijke voorlichtingsbronnen naar mensen die deze stap willen maken...geen tussen oplossingen die de als normaal geachte handelingen weer goed praten.
Als dus mijn mening gevraagd wordt naar een boek , die in mijn ogen de juist slechte zaken goedpraat en een halfslachtige omschrijving geeft waarvan de titel iets heel anders doet vermoeden..


Tja een boze reactie en dan ook geen groeten betekende in het voorbije meestal niet veel gezelligs hier...is mijn ook een keer verweten?vandaar mijn vraag.

Gr. Nick
PS:Hoe is het met je paard?

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Michiel schreef op donderdag, 13 januari 2005, 14:13:


Mmm, ik denk Michiel dat je hier beter een apparte lijn voor kan starten.
De vraag of we dat ook tegen mensen kunnen zijn?
Ik heb daar sterk mijn bedenkingen over.
Dieren staan anders open voor dit soort zaken dan mensen...begrijp je me?
Ik houd van alle dieren, elk moment, wat ze ook doen, op een diersoort na...
Ik kan dat van mensen niet zeggen , daar kan ik niet altijd begrip voor opbrengen al heb ik erg veel geduld en sta ik overal voor open...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Caatje schreef op donderdag, 13 januari 2005, 14:52:


Ja je moet de naam van je foto erbij zetten. Hoe noemt ie de fotoos dan in je webpagina?? Gewoon jpg neem ik aan? Dus zeg maar je foto heet Caatje.jpg, dan moet je eerst je URL van je website, dan de map en dan de naam van de foto. Dus, je moet eerst op je webpagina kijken, die URL moet erbij, dan kijken of ie in een aparte map staat. Zoja ook de map erbij, dan de naam van de foto met de extensie. Ik hoop dat je er uit komt zo.

Groeten Esther

Esther schreef op donderdag, 13 januari 2005, 15:19:


Dit kan veel makkelijker.
Nu neem ik even aan dat die foto al ergens op een website staat.
Rechtsklik dan op je foto. Dan genereert je browser een popupmenu'tje waaruit je "properties" of "eigenschappen" kiest (meestal de onderste uit het menu).
Daarin vindt je de exacte locatie van je foto kant en klaar. Kwestie van kopieren en plakken.....

Groeten, Egon

En kan me vertellen of er een artikel instaat over Equifyt Paardenvoer ?
Gr. Claudia

Hoi hoi

Dinsdag 27 januari is er bij mij op school een lezing over hoefschoenen van Klaas Feuth.

Ik heb die naam hier wel eens voorbij zien komen, maar weet niet meer precies in welke context.
Maar ik ga er zeker heen, ben heel benieuwd!

Ik heb geen idee of de lezing ook voor derden te bezoeken is. Er is maar een lokaal gereserveerd ervoor dus ik denk niet dat ze erg veel belangstellenden verwachten. Voor eventuele serieuze belangstellenden wil ik wel informeren.
Het is in Leeuwarden, dus hou daar rekening mee.

Groetjes Karin

Nick Altena schreef op donderdag, 13 januari 2005, 14:54:


Volgens mij Nick leest jouw fantasie soms wel eens over jouw schouder mee... want hoe kom je er nou in hemelsnaam bij dat ik een 'boze' reaktie geef???? IK BEN HELEMAAL NIET BOOS!!!!!

Laten we het boek nu verder maar laten voor wat het is, zo de moeite waard is het nou toch ook weer niet!

Groet, en :), Marianne