InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1358 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 14:2724-1-05 14:27 Nr:21023
Volg auteur > Van: Tycho Opwaarderen Re:21022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur
Tycho
Homepage
arnhem
Nederland


59 berichten
sinds 17-10-2004
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 14:4424-1-05 14:44 Nr:21024
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbehandelbaar paard Structuur
Esther schreef op maandag, 24 januari 2005, 11:38:

> Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 21:24:
>
>> de Haan schreef op zondag, 23 januari 2005, 20:37:

> dat gedrag zien te achterhalen. Staat deze merrie alleen of in
> een groep?
>
> groeten Esther

Allemaal bedankt voor jullie reactie!!
Ik heb iemand gevonden die ons met haar wil helpen, zij heeft zelf ook een merrie die zich ook zo gedroeg. Nou alleen maar hopen, dat ik de eigenaar het dekken uit zijn hoofd kan praten, maar hij is super eigenwijs!

Groetjes Anika
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 14:5424-1-05 14:54 Nr:21025
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbehandelbaar paard Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
de Haan schreef op maandag, 24 januari 2005, 14:44:

> Esther schreef op maandag, 24 januari 2005, 11:38:
>
>> Frans Veldman schreef op zondag, 23 januari 2005, 21:24:

> hopen, dat ik de eigenaar het dekken uit zijn hoofd kan praten,
> maar hij is super eigenwijs!
>
> Groetjes Anika

Gelukkig maar ... maar wel jammer dat je ons geen vragen gaf op de diverse vragen die gesteld werden. De antwoorden hadden voor ons leerzaam kunnen zijn - dus als je toch nog een momentje voor ons over hebt?

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 15:0124-1-05 15:01 Nr:21028
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onbehandelbaar paard Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Marianne schreef op maandag, 24 januari 2005, 14:54:

>>
> Gelukkig maar ... maar wel jammer dat je ons geen vragen gaf op
> de diverse vragen die gesteld werden.

Eh sorry! Dat had natuurlijk moeten zijn: Jammer dat je ons geen antwoorden gaf op de diverse vragen die wij je stelden..

Marianne
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 16:5224-1-05 16:52 Nr:21035
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:21010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003

> Hmm.. wat dat laatste betreft heb ik weinig verwachtingen! De
> dames Visser en De Rijk hebben o.a. het onderzoek begeleid naar
> het verschil tussen het paardvriendelijk beleren en opleiden van
> het paard ( bij Emiel Voest), en de traditionele manier ( in
> Deurne), het zgn 'Welzijnsonderzoek'. De enige 'briljante'
> conclusie die deze twee dames publiceerden was: "Wel stelden de
> onderzoekers na de training van jonge paarden een verhoogde
> mestfrequentie vast en een licht negatief effect op de
> interactie met mensen"

Ook geen hoge pet op van Machteld van Dierendonck dan?
Wat dat onderzoek betreft, het zou nooit gaan over de verschillen tussen NH en Deurne. Iedereen wilde dat horen en was zwaar teleurgesteld toen dat niet zo bleek te zijn. Tja... het ging geloof ik meer over hoe je stress kan meten tijdens training...

Ik vind dat overigens nog geen reden om dan de hele seminar maar van tafel te schuiven.. Ik ga iig wel (maarja..als student zijnde kost het niks dus dat scheelt ;-))
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 18:3924-1-05 18:39 Nr:21037
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Maaike schreef op maandag, 24 januari 2005, 16:52:

>
>> Hmm.. wat dat laatste betreft heb ik weinig verwachtingen! De
>> dames Visser en De Rijk hebben o.a. het onderzoek begeleid naar

>
> Ik vind dat overigens nog geen reden om dan de hele seminar maar
> van tafel te schuiven.. Ik ga iig wel (maarja..als student
> zijnde kost het niks dus dat scheelt ;-))

Hmm. schreef ik iets over Machteld van Dierendonck?

Het onderzoek ging inderdaad over stress-meting bij huisvesting, voeding en na een testfase van een jaar ging de ene helft van de paarden naar Voest en de andere helft bleef in Deurne.
De dames concludeerden " dat een hoge halshouding, het tegen de hand zijn, verhoogde mestfrequentie, verhoogde hartslag, snuiven, snurken en zwiepen van de staart bij jonge paarden als wetenschappelijke vaststelling van stress zijn vastgesteld en ook als zodanig kunnen worden gebruikt "..... sorry hoor, hier zakt mijn rijbroek van af. Dat wist dus iedere kleuter in de paardenwereld al en daar hadden geen tonnen aan besteed hoeven te worden.
Of iedereen graag had willen horen en zwaar teleurgesteld was dat het onderzoek niet zoals jij schrijft, de 'verschillen tussen NH/Deurne'
uitdiepte - tja,of dat zo is weet ik niet. Maar als dat zo is, en er buiten mijn eigen groep nog meer mensen zijn die teleurgesteld zijn over dit onderzoek, dan moeten de dames Visser/de Rijk zich helemaal schamen. Wel weet ik dat de startopties van het onderzoek gaandeweg veranderd zijn en als je welzijnsonderzoek wilt doen, dan lijkt me een vergelijk tussen 'traditioneel paarden houden' en 'natuurlijke paardenhouderij' precies dát waar welzijn gemeten had kunnen worden, namelijk door de verschillen die beide 'kampen' beweren te hebben.
Er zijn totaal geen uitkomsten van de verschillen waarop de paarden bij Voest staan ( groepshuisvesting, hele andere voeding, aangepast op karakter en aard van het paard, paardvriendelijk beleren en inrijden) - maar ik weet wel zeker dat die verschillen evident aanwezig waren.
Ik zet hele grote vraagtekens bij de criteria van de dames onderzoekers, én hun capaciteiten om het welzijn van een paard te beoordelen. De uitkomst is wat mij betreft uiteindelijk niet meer dan 'pijn' lokaliseren. Zit dat toevallig in je hoofd, dan is het hoofdpijn. Onbelangrijk is dan kennelijk waardoor en waarom die hoofdpijn in ontstaan.

Ik vind het volkomen geschift dat er zoveel geld uitgegeven ( ons belastinggeld) wordt aan onderzoeken die nergens toe leiden en tot zulke conclusies komen- als je het welzijn van paarden voor ogen hebt dan kan het niet anders dan dat je teleurgesteld bent over de uitkomst van het onderzoek. De twee studentes van het Van Hall Instituut hebben het kennelijk veel beter begrepen dan jij: als de enorme onkunde in de paardenhouderij en het gebrek aan welzijn van de paarden aan het licht gebracht zou worden, dan komt er wellicht een ethische discussie op gang die uiteindelijk wetgeving zou kunnen beïnvloeden - ten gunste van het paard.
En dan horen wellicht afgereden manegepaarden, stands, 24/7 stal, en nog veel meer ongezonde ellende misschien ooit eens tot een ver en duister verleden.

Met mensen die maar blijven neuzelen op de vierkante meter over zaken die iedere malloot zelf kan verzinnen, heb ik geen enkel geduld en vermoed ik dat het dan ook niet gauw beter zal worden. Denk daar maar eens kritisch over na!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:1424-1-05 19:14 Nr:21039
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:20997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re vraag;zenuwbanen en drukpunten op elk hoofd Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op maandag, 24 januari 2005, 9:14:

> Ilona Kooistra schreef op maandag, 24 januari 2005, 8:25:
>
>> Hoeft niet Marianne, het stáát hier al... Is al eens op Jack

> marineren. Zo worden die
> meridiaan-drukpunten-zenuwknopen-whateverdingesen ineens
> positief gestimuleerd door het halster, worden de knoopjes
> ineens een positief aspect.

Jamaar.....
Nou heb ik mooie knoopjes opgezocht/bedacht die veel platter zijn dan die "double overhand knot" e.d. zoals in ropehalter... da's dan ook weer niet goed zeker! Want die knoopjes zouden als ik het goed begrijp juist piramidevormig moeten zijn om zo goed mogelijk in te stralen. Waarom is Jomanda eigenlijk niet pyramidevormig?
Is het een idee om Jomanda pyramidevormig in te kuilen, net zoals de bonzaikittens-grap? :-D

Groeten. Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:1924-1-05 19:19 Nr:21041
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:21010
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marianne schreef op maandag, 24 januari 2005, 12:21:

> Maaike schreef op maandag, 24 januari 2005, 11:41:
>> Op de universiteit van Wageningen zijn nog seminars bezig over
>> paardenhouderij. De laatste seminar op 8 maart 19.45 - 22.15

> Dus.. naar aanleiding daarvan heb ik van toekomstige beweringen
> van deze dames al bij voorbaat geen hoge pet op..
>
> Marianne

Moeten we in algemeenheid op dierengebied wel een "hoge pet" van Wageningen op hebben? "Wageningen" was technisch o.a. verantwoordelijk voor vele bio-industriële "verbeteringen", alsmede de door de politiek bekrachtigde (maar ondertussen onderuitgehaalde) tactieken van massaslachting ("ruimen" heet dat dan ineens eufemisch - tot op de dag van vandaag wordt zoveel mogelijk stil gehouden dat driekwart van de geruimde "bedrijven" geen industrieboeren betrof maar gezinsdieren!) en "stamping out".

Ik heb de aankondiging van alle 4 de praatjesavonden even bekeken....

Over hoefbevangenheid stellen ze: "Hoefbevangenheid ontstaat a.g.v. afwijkende bloedtoevoer naar de hoef. Hierdoor ontstaan ontstekingen die zeer pijnlijk zijn en grote hoefafwijkingen kunnen geven. Waar het voor de dierenarts ophoudt met de behandeling kan de hoefsmid d.m.v. speciaal beslag nog bijdragen in de genezing van deze aandoening." Hebben wij hier andere ideeën over toch? Zijn ze daar in Wageningen dan echt zo slecht geïnformeerd over wat er wereldweid aan ontwikkeling in "hoeven" gaande is?

En is die Rob Krabbenborg, die eergister daar een praatje over voeding hield, niet in dienst van voerfabriek PAVO, of haal ik nu weer namen door elkaar?

Wat de komende bijeenkomst over huisvesting betreft lijkt me het praatje van Machteld het meest interessant. Ze heeft (veelal met ijslanders samen) nogal wat onderzoek bij IJslandse paarden gedaan op IJsland zelf en moet dus kennis hebben over hoe het in niet-industriële omgeving functioneert.

Ik kan nog wel meer aanhalen (inteelt bijv., wat ook uitgebreid besproken is) maar het lijkt me eens te meer duidelijk dat "Wageningen" een bolwerk van de industrie en het mechanistisch denken is. Met massief betonnen oogkleppen op ook nog.
Als daarop gegrond nieuwe wetgeving omtrent "welzijn" vandaan moet komen hou ik mijn hart vast!!! (En de emigratieplannen gereed).
Ik ben het met je eens, Maaike - die praatjesavonden zijn verdomd interessant! Al is het maar om te weten waar de "tegenpartij" mee bezig is.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:3024-1-05 19:30 Nr:21043
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:21039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re vraag;zenuwbanen en drukpunten op elk hoofd Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op maandag, 24 januari 2005, 19:14:

> Frans Veldman schreef op maandag, 24 januari 2005, 9:14:
>
>> Ilona Kooistra schreef op maandag, 24 januari 2005, 8:25:

> Is het een idee om Jomanda pyramidevormig in te kuilen, net
> zoals de bonzaikittens-grap? :-D
>
> Groeten. Egon

Jomanda is wel pyramide-vormig. Zit onder die enge, blauwe jurk. Maar dan omgekeerd. Bij mensen heet dat dan 'peervormig'.. :)
marianne
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:4524-1-05 19:45 Nr:21044
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:21041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> En is die Rob Krabbenborg, die eergister daar een praatje over
> voeding hield, niet in dienst van voerfabriek PAVO, of haal ik
> nu weer namen door elkaar?

Nee dat klopt.
>
> Wat de komende bijeenkomst over huisvesting betreft lijkt me het
> praatje van Machteld het meest interessant. Ze heeft (veelal met
> ijslanders samen) nogal wat onderzoek bij IJslandse paarden
> gedaan op IJsland zelf en moet dus kennis hebben over hoe het in
> niet-industriële omgeving functioneert.

Ik heb geen idee wat Machteld allemaal precies gedaan heeft, maar paardenpakhuizen zijn in IJsland ook niet onbekend hoor :-( Vooral die "gezellige" paardendorpen in de omgeving van de grote steden zijn erg.

En dan durven ze hier nog te beweren dat de paarden in IJsland zo mooi half-wild gehouden worden. Ja totdat ze ingereden zijn, dan is het feestje voor velen afgelopen :-(

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:4924-1-05 19:49 Nr:21045
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:21002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Marianne schreef op maandag, 24 januari 2005, 9:41:

>
> Wetenschappelijke informatie over loopstallen vind je op
> http://www.loculus.nl/paarden .. Janine Moll heeft haar
> doctoraal scriptie aan het wel en wee van paarden in loopstallen
> gewijd.
> Marianne

Heb in gauwigheid leuke scriptie http://www.loculus.nl/paarden/loopstallen.html ff gelezen. Vallen me 2 zaken op waar ik wel een opmerking over kwijt wil:

"Loopstallen" en "groepshuisvesting" - op zichzelf genomen - staat niet synoniem voor "meer welzijn" al lijkt dat oppervlakkig zo (en al helemaal niet met mijn invulling er van: een organisch gedomesticeerd samenleven als basis voor welzijn).
Althans niet meer of minder dan andere vormen van huisvesting op mechanistisch-technocratische grondslag. In de praktische toepassingen zie ik eerder een vooral economische tendens (het is gemakkelijker, arbeids- en geld besparend) die het bio-industriële ook kent dan een welzijnsbevorderende prioriteit wat eerder een handig PR-praatje lijkt te worden om die plasserds van dierenliefhebbers zoet te houden.

Uitgerekend een meer natuurlijke sociale samenstelling wordt vermeden; er worden scheidingen gemaakt tussen leeftijden en geslachten. Ook in dit opzicht de typisch-NL ingebakken hang naar het bio-industriële.

Ik heb zodoende toenemende twijfels of ik wel blij moet wezen met de (ook europees-politieke) tendens naar groepshuisvesting. Zo valt me ook in deze scriptie, die over een toepassingsgebied gaat dat vergeleken met runderen, varkens en kippen nog nauwelijks ingevuld is, al op dat de maximaal efficiente ruimte-indeling á la een x aantal cm² per paard al om de hoek komt kijken.
Ik ben erg bang dat het in extrema zo wordt dat het verboden gaat worden paarden op andere dan ambtelijk besloten op industriële normen gebaseerde wijze te houden. Lijkt me "typisch NL" (Kijk maar eens in de "Gezondheids- en Welzijnswet voor Dieren" waarin allang staat dat alles wat niet uitdrukkelijk is toegstaan in principe is verboden - het "Nee, tenzij").
Vervolgens komen we in jurisprudentie terecht die het hele GWvD -wangedrogt allang onderuit gehaald heeft, zodat we eigenlijk zonder dierenwetgeving zitten. Jonges... dit gaat nog een titanenstrijd worden voor wie er zin in heeft.....

Ik geloof niet in meer wetten en regelgeving. Ik geloof in educatie.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:5524-1-05 19:55 Nr:21046
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:21037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003

> Hmm. schreef ik iets over Machteld van Dierendonck?

nee vandaar mijn vraag...je liet het zo lijken of alleen zij de lezing zullen houden terwijl er nog wel meer mensen bij betrokken zullen zijn...

> Of iedereen graag had willen horen en zwaar teleurgesteld was
> dat het onderzoek niet zoals jij schrijft, de 'verschillen
> tussen NH/Deurne'
> uitdiepte - tja,of dat zo is weet ik niet.

Ik ben bij de presentatie geweest op Stal Bartels en ik denk dat iedereen zat te springen om een uitspraak over de verschillen tussen NH en 'normaal' (inclusief mijzelf eigenlijk...)

> Er zijn totaal geen uitkomsten van de verschillen waarop de
> paarden bij Voest staan ( groepshuisvesting, hele andere
> voeding, aangepast op karakter en aard van het paard,
> paardvriendelijk beleren en inrijden) - maar ik weet wel zeker
> dat die verschillen evident aanwezig waren.

Tuurlijk! En dat wisten de dames ook, maar ze willen daar absoluut geen uitspraken over doen. Zelfs de uitslagen van de rijtest worden niet vrijgegeven.
Bovendien ken ik ene hoop van de verhalen over Deurne, aangezien een studiegenootje van mij heeft geobserveerd in Deurne voor de duur van deze test.

> Ik vind het volkomen geschift dat er zoveel geld uitgegeven (
> ons belastinggeld) wordt aan onderzoeken die nergens toe leiden
> en tot zulke conclusies komen- als je het welzijn van paarden
> voor ogen hebt dan kan het niet anders dan dat je teleurgesteld
> bent over de uitkomst van het onderzoek.

Dat zal iig niet meer gebeuren... Waiboerhoeve is dicht en helaas denken ze erover om in Deurne mssn een proefcentrum op te starten maarja dan weet je al wat voor onderzoeken ze daar zullen doen mbt welzijn (of eigenlijk...wat ze niet gaan onderzoeken...)

>De twee studentes van
> het Van Hall Instituut hebben het kennelijk veel beter begrepen
> dan jij: als de enorme onkunde in de paardenhouderij en het
> gebrek aan welzijn van de paarden aan het licht gebracht zou
> worden, dan komt er wellicht een ethische discussie op gang die
> uiteindelijk wetgeving zou kunnen beïnvloeden - ten gunste van
> het paard.

Dank je wel..dat heb ik ook wel begrepen hoor. Ik was ook erg teleurgesteld over de uitkomsten van het onderzoek. Ik was niet op de hoogte van het feit dat ze blijkbaar zijn begonnen met hele andere onderzoeksvragen?
Maar door 10 minuten op bijv. Bokt rond te hangen kun je al inzien dat het geen ruk uitmaakt wat er voor wetenschappelijk onderzoek gedaan wordt. Ze negeren de resultaten toch als het hen niet aanstaat (zoals bijv. de gevolgen van bandages dragen...artikel ovder dat onderzoek daarover heeft zelfs in BIT gestaan)

Groetjes Maaike
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:5624-1-05 19:56 Nr:21047
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:21044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karin schreef op maandag, 24 januari 2005, 19:45:

>> En is die Rob Krabbenborg, die eergister daar een praatje over
>> voeding hield, niet in dienst van voerfabriek PAVO, of haal ik
>> nu weer namen door elkaar?

> zo mooi half-wild gehouden worden. Ja totdat ze ingereden zijn,
> dan is het feestje voor velen afgelopen :-(
>
> Groetjes Karin

Je hebt helemaal gelijk voor wat de wedstrijdpaarden bij de steden aangaat. Gelukkig hebben ze daar niet zoveel steden... Reykjavik en Akureyri toch? En dan Saudarkrokur, waar hun staatsstoeterij gevestigd is... noemen wij toch al geen stad meer?

Ik heb wel het een en ander aan publicaties waar Machteld aan heeft meegewerkt. Gaat over sociale aspecten van extensief gehouden groepen.

Groetens, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 19:5824-1-05 19:58 Nr:21049
Volg auteur > Van: Maaike Opwaarderen Re:21041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur
Maaike
Tilburg
Nederland

Jarig op 5-2

217 berichten
sinds 30-11-2003

> Ik ben het met je eens, Maaike - die praatjesavonden zijn
> verdomd interessant! Al is het maar om te weten waar de
> "tegenpartij" mee bezig is.

Ja idd, en als er als 'natuurlijke' beweging nooit naar buiten wordt getreden hoe komen we dan verder....
Ik ben iig van plan om wat vragen te gaan stellen op die avondjes...
Volg datum > Datum: maandag 24 januari 2005, 20:1324-1-05 20:13 Nr:21050
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:21047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijk paardenhouden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Je hebt helemaal gelijk voor wat de wedstrijdpaarden bij de
> steden aangaat. Gelukkig hebben ze daar niet zoveel steden...
> Reykjavik en Akureyri toch? En dan Saudarkrokur, waar hun
> staatsstoeterij gevestigd is... noemen wij toch al geen stad
> meer?
>
Ik dacht (maar ben er nooit geweest) dat er rondom de steden van die paardendorpen waren. Niet zozeer voor de wedstrijdpaarden, maar ook de paarden van de stadsmensen. Ik heb van zulk soort stallen wel eens foto's gezien en daar bekroop mij een nog veel erger gevoel als bij de foto's die Ingrid laatst liet zien :-( De omstandigheden waren vergelijkbaar, zei het niet dat er in het ganpad kachels hingen voor de verwende baasjes en de ponnies daar met echte ijslandse wintervachten stonden. Wat ben je dan BLIND zeg.
Maar inderdaad veel grote steden hebben ze er niet :-)

> Ik heb wel het een en ander aan publicaties waar Machteld aan
> heeft meegewerkt. Gaat over sociale aspecten van extensief
> gehouden groepen.

Ik heb bar weinig van haar gelezen. Vind haar reakties in de BIT soms erg slap, soms erg goed. Als jurielid vond ik haar ronduit vervelend betweterig. Maar ja, dat zegt verder ook niet alles he.

Groetjes Karin
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 1358 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact