Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 10:40:

Hee Nick, nu voel ik me ff aangesproken.
Ik heb inderdaad geschreven dat ik zelf wel wat zou bijvoeren inderdaad.

En niet omdat ik nou zo'n voorstander van brokkies ben. Geen van onze dieren krijgt brokvoer. Voor iedereen proberen we de meest natuurlijke en gezondste samenstelling te verzinnen.
De paarden (vnl. Shires) leven allemaal op hooi, gras, takken en likstenen. Onze wei is al een aantal jaren onbe(bij)mest is, wordt laat en maar 1x gemaaid en vertoont inmiddels een vrij variabele samenstelling, incl. brandnetels, distels, kamille en ook vervelende plantjes die zonnebrand veroorzaken (ieder voordeel....) (geen JKK gelukkig)

Maarrrrrr. Ik heb hier enige maanden zo'n bijna 2 meter groot joch in de groei in pension gehad. En hij had eenvoudigweg niet genoeg aan het gras en onbeperkte hooi. Hij viel in. Groeien kost erg veel en zeker in deze formaten.
Ik heb het voor mezelf moeten toegeven. Bijvoeren was voor dit paard écht nodig.

(en of dat nou perse veulenbrok of iets anders moet zijn, laat ik even in het midden, gedegen onderzoek zou naar een voer met de juiste samenstelling moeten leiden, in welke vorm dan ook)

Marjolijn

Sylvia Dijks-Koobs schreef op maandag, 21 februari 2005, 10:11:


Hallo Sylvia,

Voor zover ik weet is dit een echt Broodje Aap verhaal.
Misschien dat er hier en daar een gemeente is die boetes zet op het achterlaten van paardenpoep, maar als dat al zo is dan zal de boete heus geen 2200 euro zijn.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 10:40:

Ø vitamines door het paard zelf.
********************
Een paard kan net als een mens een aantal vitamines aanmaken. Maar zal daar net als een mens wel de benodigde bouwstoffen voor nodig hebben. Je zult dus wel moeten zorgen dat hij die krijgt.

Ø keer...nogmaals sorry.
**************************
Je “mag “ van mij best discussieren hoor. Ik garandeer alleen niet dat ik meedoe .

Ø wortelen, appels en ga maar door.
*******************
Tsja, wie is “we”? Als je letterlijk in sommige berichten leest ‘Ik geef mijn paard alleen hooi of kuil”, dan komt het echt vaak over alsof dat voldoende zou zijn. Nu maak jij er een beetje van alsof ik de hele SITE zou aanvallen, inclusief de mensn die hun paard gevarieerd bijvoeren met natuurlijke spullen.

Waar het mij om gaat.

Je ziet nu vaak het effect – zo ook hier – dat op deze paardnatuurlijk site vaak EVEN iemand komt aanwaaien en dan hier een vraag lanceert van “moet ik mijn paard brok bijvoeren? “ en het antwoord is dan al snel “nee hoor je hoeft je paard geen brok bij te voeren”. Het wat-je-dan-wel-moet-doen komt misschien dan niet eens meer aan de orde! Als iemand dan meteen (gerustgesteld) weer afhaakt en zijn paard dus alleen maar hooi gaat voeren omdat brok blijkbaar niet hoeft, heb je dan wat bereikt ? In dat licht moet je mijn reactie ook vooral zien. Ik zou daar dus erg voorzichtig mee zijn. Zulke vragen zijn wel doorgaans van mensen die hun paard in een standaard situatie hebben staan, en waarin ze ’s ochtends en ’s avonds hooi krijgen, en eventueel brok en verder weinig. Want dat is nu eenmaal de meest voorkomende situatie. Laat je dan de brok weg, en vervang je dat door niets anders ... dan heb je zo een paard met een tekort (en nogmaals, het voorbeeld ging om een Shire VEULEN).

Ook een goed voorbeeld (nou ik toch bezig ben), dat buitenstaan van paarden. Natuurlijk kan je paard best dag en nacht buitenstaan. Ben ik helemaal voor. Maar niet in elke situatie! (overigens staat mijn eigen paard 's nachts binnen en dat vin'k ook prima).

Ik heb hier al een aantal voorbeelden gezien van situaties waarin blijkt dat mensen hun paard “dan maar buitenzetten” (in wat voor onnatuurlijke situatie dan ook), want “dat moet toch kunnen want dat zegt men hier”. Dat gebeurt dus wel he! En dan zie je b.v. dat een paard op een postzegel grond komt te staan tot zijn knieen in de blubber en met mok erbij, omdat hij “zonodig buiten moet staan want dat is natuurlijker”. Ja, dat vind ik nou echt het toppunt van natuurlijk paardhouden (maar niet heus).

Klinkt dat wat cynisch ? Nou ja dat moet dan maar. Ik ben zeker wel een voorstander van "zo natuurlijk mogelijk paardrijden en - houden". En toch voer ik m'n paard wat brok. Niet veel, maar wel wat. Waarom? Voornamelijk vanwege het gemak (you may shoot me now ....). Had ik m'n paard aan huis, zou ik het anders doen. Maar dat heb ik - zoals zovelen - nu eenmaal niet. En dat hoeft van mij ook niet per se, want deze situatie is voor't paard zo te zien best heel prettig. Ik leg mijn prioriteiten bij dat wat ik het belangrijkst vind.

Nou ja, ik denk zelf maar zo, wat is precies natuurlijk in Nederland? Ik vind het sowieso niet zo belangrijk eigenlijk. Kijk, de een clickert met z’n paard, de ander zoekt het vooral in communicatie (in die categorie val ik vooral), er zijn een aantal die zich verdiepen in al of niet enten en/of ontwormen, of natuurlijker ontwormen, de ander zoekt het vooral in een zo natuurlijk mogelijke leefomgeving of voeding en weer een ander zit naast z’n paard op de bank (voor’t geval je het je afvraagt Egon, ja ik bedoel jou . Waar is “WE” in dit verband? Er IS geen “we”. Elke situatie is uniek.

Het kan mij niet bommen hoor eerlijk gezegd wat ieder met z’n paard doet, zolang dat paard maar happy is en er voldoende aandacht is voor z'n voeding en gezondheid. Dit mag je lezen als: dat mensen een beetje blijven nadenken hoe ze hun situatie of eigenlijk die van hun paard zo goed mogelijk kunnen optimaliseren.

Ik vind echter wel dat je op zo’n site een beetje uit moet kijken met adviezen, veel mensen zitten helemaal niet in een situatie waarin de adviezen hout gaan snijden en waarin ze de adviezen naar behoren kunnen opvolgen. En dan wordt het paard er toch de dupe van.

Voel je a.u.b. niet zo aangevallen Nick. Nergens voor nodig. Wij raken hier toevallig over in gesprek (laat ik het zo noemen) maar in feite gaat wat ik zeg helemaal niet over jou maar over een aantal posts of de nuance van sommige posts in het algemeen.

marjolijn schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:21:

***************

Dit is nou precies wat ik bedoel. Geen situatie is gelijk, en geen een paard is gelijk. En een shire of een Belgisch veulen is toch effe wat anders dan een haflinger, om op te groeien.

Idunn kucht altijd als het hooi in de ruif gedaan wordt (door iemand anders, ikzelf doe dit dus niet want heb een ontiegelijke hekel aan hooi uit een ruif vanwege kuchen). Maar die van jullie eten het allemaal van de grond toch?

Saskia

marjolijn schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:21:


Ik begrijp niet precies wat je bedoelt met onbe (bij)mest.
het is een misverstand dat je een weide onbemest kunt laten.
Het feit dat er iets afgehaald wordt, het gras en het hooi, zorgt ervoor dat de voedingstoffen die dit gewas op neemt aangevuld moeten worden. Komt nog bij dat de boel ongetwijfeld zal verzuren.

Vriend en vijand is het er over eens dat dit niet kan door er jaarlijkks alleen kunstmest op te gooien.
Kjk maar eens hoeveel groenbemester ( de groene bv. mosterd planten die voor de bloei weer omgeploegd worden) er gezaaid wordt na een oogst. Allemaal om organisch materiaal in te brengen. Zonder bodemleven geen groei! Al gooi je er een laag van een cm dik kunstmest op.
Bodemleven leeft van organische stof.
Hoe meer bodemleven in je grond hoe vruchtbaarder de grond zal zijn. Dus we moeten niet onze planten bemesten maar de grond!
En dan niet de boel weer afbreken door chemische stormen boven de hoofden van al die miljarden kleine helpertjes te laten ronddazen.
Want een vruchtbare grond hebben we nodig, waar ons gras alle mogelijke bouwstoffen uit op kan nemen en onze paarden halen hun pietamientjes en pieneraaltjes (leuke vond ik dat :) ) uit het gras dat ze eten.
Piet

Even de hele rest van het verhaal weggeknipt....
Ja ik ben het hier zeker ook mee eens, er is altijd een andere mogelijkheid. Ik zie het heeeeel vaak voorbij komen hier: ik sta op een manege pensionstal enz enz en we mogen de paarden in de winter niet buiten/ of s'nachts niet buiten zetten. Dan denk ik: ga op zoek naar een plek waar dat wel kan. En die zijn er! Ik zit hier midden in de randstad, en heb voor Idunn een wei 365 dagen per jaar 24 uur per dag met schuilstal en vriendjes. Ik zou het voor niet minder willen doen. Zal wel onbetaalbaar zijn daar in de randstad zullen velen nu denken.....alles behalve. Kan je het niet vinden dan creeer je het zelf. Huur/koop een stuk land met gelijkgestemden en maak er je eigen paardenparadijs van.....it's so simple (denk ik dan)

Saskia

De weide wordt bemest door de paarden, de hazen, de mollen, de vogels en alle andere bewoners.
Wij laten het grootste deel van de wei tot aan eind juni aan de weidevogels die er broeden. Pas dan wordt er gemaaid, als het gras hoog staat, al uitgebloeid is en zichzelf alweer ingezaaid heeft.
De paarden hebben tot die tijd een kleiner stuk en krijgen meer hooi (van datzelfde land).

Ik weet niet of het een misverstand is een weide onbemest te laten.
Dat ligt er denk ik een beetje aan hoe je verder met die wei omgaat.

Naburige boeren vinden het niks. Die gebruiken de wei als voedselfabriek. Er wordt minimaal 3x gemaaid, de eerste ronde soms al in maart. Iedere andere vorm van leven in of op de wei wordt als onwenselijk beschouwd, bestreden, verjaagd, vermoord of gewoon doormidden gemaaid.
Dan moet je inderdaad wel wat mest teruggeven.

Onze wei staat er al een paar jaar achter elkaar prachtig bij en wordt met het jaar rijker aan verschillende plantjes. Het is geven en nemen.

edward larkens schreef op zondag, 20 februari 2005, 22:23:


Mwouhahahahaha!!!

Saskia

Dorien66 schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:28:


Helaas Dorien, je vergist je - het is dit keer eens geen broodje-aap verhaal. Alleen het bedrag klopt niet, een 0 teveel.
Even een leuk stukje uit de Hoefslag van een week geleden:

quote:
....... het paard is al jarenlang een gewoon verschijnsel in het verkeer. Menige gemeente weet zich geen raad met de snelle groei van de paardensport. Neem de uitwerpselen van de dieren op de openbare weg. Poep is vies, dus moet ertegen opgetreden. Er wordt een paardenpoepbeleid ontwikkeld: in het Limburgse Schinveld bijvoorbeeld heb je nogal wat paardenbedrijven dus ook veel paardenpoep. Zoveel zelfs dat de gemeente harde maatregelen voorstaat. Wie met een poepend paard op de openbare weg wordt betrapt, krijgt een boete van 225 euro. Dát moet de vervuilers leren. Wie de poep direct opruimt, krijgt geen bekeuring. Maar hoe doe je dat dan? Waar laat je het paard als je de drollen wegschept? Dit vroeg de redactie van 'De Hippische Ondernemer' zich af en belde naar het zuiden. "Het paard kan wel even worden vastgebonden aan een deurklink of een lantaarnpaal, was de reactie aldaar. Gewezen op het grote risico daarvan, bleek de lokale beleidsmaker niet voor één gat te vangen. Je mag het paard naar stal brengen en vervolgens direct de mest opruimen. Je mag ook een poepzak aan het paard binden. We hebben het over gemeentelijk beleid, in volle ernst naar buiten gebracht. Shit!!

unquote

Jaja.. ik hoor jullie nog toen ik op PN zei.. al dat gedoe met die Chips! Dat is een verkapte maatregel voor toekomstig mestbeleid. Nét als hondenbelasting ( en hondenpoep)... hier heb je dus al het teken aan de wand!

Marianne

Hans van Keeken schreef op maandag, 21 februari 2005, 9:50:


Idunn haar 'hooi uit ruif eten' kuchen is ook bij het begin van inspanning. En het is nu zo duidelijk dat het van het hooi is dat als ze de dag ervoor 'hoog hooi' heeft gegeten ze kucht, weer hooi van de grond: kuch meteen weg volgende dag.

Saskia

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:32:


Hoi Frouk,

Ik ben het eens met je verhaal, tenslotte heb ik het zelf ook zo al meermalen geschreven. Maar met de bovenstaande uitspraak ben ik het niet eens: het gaat niet alleen om paarden die een fors formaat hebben zoals een Belg op een Shire. Ook een Haflingerveulen moet voldoende stoffen binnenkrijgen om te groeien. En door ook een miniveulen, een shet, of wat dan ook.

ik wil ook nog iets anders even rechtzetten ( geen opmerking van jou): natuurlijk krijgt een veulen voedingsstoffen van mammie. Maar.. dan moet mammie ook bijgevoerd worden, anders loopt ze ook leeg!

En nog een kreet: 'chemische' brok.. tja, da's natuurlijk flauwekul. Brok wordt uit natuurlijke stoffen samengesteld, het enige verschil is dat de grondstoffen vermalen en vaak ook wel verhit worden voor het persen in brokvorm. ( Aan vermalen, expanderen en verhitten kunnen wél bezwaren kleven, en welke dat zijn heb ik ooit wel eerder uitgelegd ivm de SeMe discussie, dus dat laat ik maar even terzijde nu).

Maar bijvoeden, voor moeder en kind, in welke vorm dan ook, moet!

Marianne

Mijn leven heeft zon andere richting genomen!!
Ik ga vragen aan de mensen ,waar ik nu sta met vera ,of ik haar weer een veulen mag geven..
Zou kunnen ,dat ze nee zeggen,en dan ga ik iets anders zoeken..
Ik ga dat doen ,en dan ga ik t ultimate uitproberen !!
Geen krachtvoer//
Als t een hengstje word ,laat ik hem hengst!!
Met de juiste begeleiding(want dan houd ik ze samen)
trudy motto ::worth too try

Mijn leven heeft zon andere richting genomen!!
Ik ga vragen aan de mensen ,waar ik nu sta met vera ,of ik haar weer een veulen mag geven..
Zou kunnen ,dat ze nee zeggen,en dan ga ik iets anders zoeken..
Ik ga dat doen ,en dan ga ik t ultimate uitproberen !!
Geen krachtvoer//
Als t een hengstje word ,laat ik hem hengst!!
Met de juiste begeleiding(want dan houd ik ze samen)
trudy motto ::worth too try

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:32:


Hoi Marianne,

Ik mag een zeurpiet genoemd worden, maar als ik de woorden "Er wordt een paardenpoepbeleid ontwikkeld" en "de gemeente harde maatregelen voorstaat" dan begrijp ik daar niet uit dat het al zover is. Dan wordt erover gesproken (erg genoeg hoor, maar toch een wezenlijk verschil m.i.)
Enne, je hebt het hier over 1 gemeente in heel Nederland...

En ja, ook ik verwacht dat de chip gekoppeld wordt aan een mestbeleid maar verwacht dat het nog heel lang zal duren aangezien er geen database is waarin gechipte paarden aan eigenaren gekoppeld wordt (want zoiets mag niet vanwege de wet op de privacy).

Al met al: NL is getikt als het gaat om regelgeving!!!

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip