wie kan mij helpen aan het tel.nr. of email van een goed bekend staande osteopaat of fysio voor paarden?alvast bedankt, ingrid

ingrid van der post schreef op zaterdag 18 februari 2006, 17:57:


in de buurt van maastricht zit Alice.
haar achternaam weet ik niet..Ze is zowel osteo als fisio als ik me niet vergis.
haar nr. is 043.4581797

Jacqueline

Huertecilla schreef op zaterdag 18 februari 2006, 13:46:


Ik heb gisteren een kudde przewalski's gezien! Gewoon vanop de straat, vanuit de auto. Ik moest in Mechelen zijn, en net voor Mechelen ligt het dierenpark Plankendael. Daar hebben ze een groep przewalski's en die staan toevallig op een weide die van op de hoofdweg langs het park te zien is. Ze stonden te schuilen onder een soort betonnen paddestoel, maar toch mooi om te zien

Groetjes
Elke

Wij hebben sinds kort twee paarden. Schofthoogte 1.52 en 1.57. Gewoon formaat, dus niet te dik. Nu kunnen we een tweepaards trailer kopen. De binnenmaat is 1.50 m. We vragen ons af of deze breed genoeg is voor onze twee paarden. Graag enig edvies. Trailer zal meestal worden gebruikt voor korte ritten. Misschien één keer of zo per jaar voor een lange rit.

Cassandra Berg schreef op zaterdag 18 februari 2006, 9:17:


Jaja... "Walden 2" (1948)... en beter nog: "Beyond Freedom and Dignity" (1971).
Het gekke is... dat de praktijk toch overal bewijst dat de theorien tot op verbazend grote hoogte juist lijken! (Ik vind het daarentegen flauw af te rekenen op "communistische" uitwerkingen die in het tijdsbeeld van publikatie passen).

Daarvoor behoef ik slechts terug te kijken naar mijn eigen jeugd. We verhuisden nogal eens waardoor ik diverse "buurten" en scholen heb leren kennen. Er was destijds nog geen sprake van zwarte en witte scholen, maar wel degelijk van vergelijkbare kansarme en kansrijke omgevingen. Aan het eind van de lagere-school-rit werden de kinders ingedeeld voor vervolgonderwijs... vreemd toch dat in die kansarme situaties/buurten blijkbaar zo significant meer "domme" kinders woonden die toch écht met de beste wil van de wereld niet "verder" kwamen dan huishoudschool cq. LTS, terwijl in de kansrijke buurt zowat iedereen naar minimaal HAVO, maar als het even kon VWO verdween.

Hé, nurture heeft blijkbaar meer invloed op de ontwikkeling van leren dan nature!

Eenzelfde mechanisme is vrij gemakkelijk in de paardenhouderij aan te wijzen: veel paarden worden in een prikkelarme omgeving opgesloten, en blijven relatief "dom". De motivatie tot initiatief wordt daarbij ook nog eens zoveel mogelijk tegen gegaan, tot het nivo van hinderlijk waarneembare psychische stoornissen bereikt wordt (dan is er een "probleempaard" met "(stal)gebreken" ontstaan, en allerlei andere disorders. Ik noem dit geaccepteerde en geinstitutionaliseerde dierenmishandeling, weinig beter dan de bioindustriele concentratiekampen. Geef je pony echter een "extra verrijkte" omgeving, en leer je pony te leren (en daar is dat vervelende operante conditioneren héél behulpzaam bij), en je zult zien hoe groot het verschil wordt!

De vooral ethische bezwaren tegen het behaviourisme ontstonden als reactie tegen de "maakbaarheid" van de samenleving! Daar wil men niet aan, het is bijv. nog altijd belonender (!) en bevredigender "slechterds" op te sluiten i.p.v. extinctie toe te passen, want ook dat houdt een boel werkgelegenheid gaande (in de VS zit ongeveer 10% van de bevolking in de bajes!), vooral daar er bekend is dat dit systeem zichzelf voortzet Eenzelfde verhaal omtrent (verkeers)boeten (het werkt ongetwijfeld beter goed verkeersgedrag te belonen d.m.v. belastingskorting, maarja... zolang je straft weet je tenminste zeker dat ze allemaal blijvend in de fout gaan en dat brengt meer op, he?) en ga zo maar door. Maar dat is allemaal een geheel ander verhaal en totaal niet van toepassing binnen de paarden-context. En toch... ook ponies zijn "maakbaar". Je kúnt een enthousiaste pony hebben die popelt om samen dingen te doen i.p.v. een rijdier dat het gebeuren gelaten over zich laat komen.


Welke beperkingen? Gezien het middeleeuws nivo waarop vrijwel iedereen vandaag de dag nog met hun dieren omgaat zie ik zelfs de vloer van beperking nog niet bedekt laat staan dat er een plafond in zicht komt.
Ik heb ook al minstens 10x hier vermeld dat de skinner-schema's weliswaar universeel geldend zijn, maar dat de ethologische kant (zie Waring, hier op de literatuurlijst!) verdisconteerd moet worden omdat het ons om interspecifieke communicatie gaat. Maar dan hebben we het ineens over BIOLOGIE, niet psych... laat ik nou gedacht hebben dat je iets tegen het behaviourisme in de psych had
Nog maar een keer dan: de ontvanger bepaalt - ja, het maakt uit of die ontvanger een paard, een hond, een dolfijn of een mens is... ze hebben andere ethogrammen, andere behoeften. Daarom is het bijv. wijs je paard te belonen op de manier waarop jouw paard aangeeft het meest beloond te zijn!


Eigenlijk is het me volkomen cigaar wat de "behavioristische beweging" nu al dan niet (geworden) is. Het is niet moeilijk kritiek op Skinner/behaviourisme te vinden, www.sntp.net/behaviourism/ayn_rand_skinner.htm is al een leuke - het zegt meer over de criticus nmm. Echter, ik ben op dit forum met paarden bezig, niet met allerlei mensen-maatschappelijke implicaties. Als iemand een betere praktisch uitvoerbare benaderingswijze weet aan te geven dan de onderzochte leermethodieken sta ik daar voor open....

Ik zie overal waar mensen met paarden omgaan een totaal ontbreken van deze kennis. Kennis die nmm wat er in praktijk op altmödische wijze wordt afgebeuld zou moeten vervangen. Je hoeft er bepaald geen professoraat voor te behalen hoor... paardenmensen kopen veel boeken, anders zouden er niet zoveel boeken op de markt komen. Je kunt je een berg paardenboeken, tijd en nonsens besparen door Waring goed te bestuderen voor de broodnodige ethologische achtergronden (nature), en die Skinner cursus te doen (nurture). Desnoods 3x... ik ben er al voor de 5e x geloof ik aan begonnen, vlieg erdoor natuurlijk, maar leer er nog steeds veel van!
Dat wil dan uiteraard nog niets zeggen over je kwaliteiten een en ander in praktijk te brengen, maar op zijn minst ben je daarmee in staat het diverse aanbod in het hippische inhoudelijk te bezien en te vergelijken. Ik maak hier reklame voor omdat ik denk dat wanneer een critische massa aan "gewone mensen" dit door krijgt de drempelwaarde gehaald gaat worden waardoor de paardenwereld blijvend gaat veranderen. Paarden-Walden²?

Het koste behoorlijk tijd, zelfs op PN, om zelfs maar een deel van de lezers te overtuigen van de flagrante onzin van bitgebruik (ik wacht nog altijd op Josien, die ooit eens de werking van haar Spaanse stangen voor me zou berekenen hetgeen naar ik verwachtte behoorlijk zelf-confronterend zou zijn... maar ook Frans en Iloon zelf zagen het eerst echt niet). En dit terwijl verschillende "vooraanstaande NH-verkopers" zoals Parelli toch ook al (deels, en steeds meer) op het bitloze pad zijn beland.
Het gaat duidelijk nog veel meer tijd kosten, op deze manier, op een forum, de hippische mores en perceptuele beperkingen te overspringen naar een verbrede, overkoepelende visie (tot vervelens toe voorgekauwd door meneer Skinner cs.). Ieder keer weer wanneer er enig nivo in discussies dreigt te komen wordt dat ondergesneewd door paardjepestende mutsen die er niets van willen weten.
Maar ik blijf geduldig jullie bestoken met "Marsiaans"
Je kunt mijn bijdragen trouwens ook overslaan... your loss

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


Bij mij deed de link het niet.

Deze wel

http://www.sntp.net/behaviorism/ayn_rand_skinner.htm

Isabel

Idunn schreef op zaterdag 18 februari 2006, 16:46:


Sorry Saskia, behaviorisme behelst meer dan leren. Het is een stroming binnen de psychologie.
En voor het begrijpen van trainingen als de clickermethode wordt hier op de site steeds weer naar de cursus van Skiner verwezen. Dat doe ik niet.
En ik weet niet of jouw bewering klopt dat alle vormen van training waaronder Parelli zijn gebaseerd op conditineren. Dan zou ik mij in al die trainingsvormen moeten verdiepen. Dat wil ik niet.

Groetjes,
Cassandra

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


Jouw bijdragen moeten we zeker niet overslaan beste Egon. critisch bekijken zoal alles in dit leven, dat wel. Dan mag een ieder voor zich uitmaken wat hij ermee doet.
Jouw drijfveer om Skinner te verdedigen denk ik te begrijpen maar dat gaat ver buiten deze site en alles wat met paarden te maken heeft.

Groetjes,
Cassandra

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


...of gewoon Walden1. Ben ooit nog gaan kijken bij de resterende gebouwtjes van de kolonie achter het huis van Van Eden.


..jee, wat had ik het dan makkeljk vóór PN bestond Ik liep toen met mijn paard aan een lang doorhangend touw aan stalhalster door de bergen hier.
Voor mijn paard: bit = P+ en dús heb ik het er niet in.
Het touwhalster balanceert afhankelijk van de vaardigheid van de gebruiker tussen P+ en R- en daar heb ik ook nooit mee gereden.



... nu boomloos nog Egon


Goed begríp is een voorwaarde voor het kunen toepassen van het gereedschap in je kist.
Verder: al doende leer je Egon. Ook Skinner
Voor ik aan Parelli begon was ik zelf al ruim 15 jaar met opvoeden/aanleren op basis R+ bezig doch toch heb ik ERRUG veel aan PNH gehad. Het is echter belangrijk dat je begrijpt wát je doet en op die manier zelf weet waarom.

Voor wie het allemaal wat te diep gaat of de ethische bezwaren niet ziet heb ik een erg eenvoudige:
Het 'recht van de sterkste' geldt NIET bij het werken met paarden. Die sterkste is het paard namelijk dus is het elementair dat je op een andere basis aantoont waarom het paard het beste kan doen wat jij voorstelt: 'je krijgt wat je beloont'. Bij mij viel dat muntje ineens na een managementcursus begin jaren 80. Duurde echt een paar jáár voor ik er concreet invulling aan kon geven. Daarbij ook ervaren dat Jules de Korte helemaal gelijk heeft en dat belonen en ontmoedigen beíden hun plek hebben.

Terug naar de topicstarter: met een lange, slappe lijn en veel R+, met je paard lopen is een geweldige basis voor de stappe voorwaards naar weerstandsloos verzamelen.

HC

Van Cotthem Pia schreef op zaterdag 18 februari 2006, 22:25:


De binnenmaat is aan de krappe kant. Ik reis vaak met een Atec Olympialine, die is 1.65 en daar kunnen twee e-ponies makkelijk in staan. Ik zou het gewoon een keer uitproberen, de trailerlenen, paarden erin zetten, dan weet je of het past.

Christel Provaas schreef op zondag 19 februari 2006, 10:16:


Hoi Pia,
ik denk niet dat de schoftmaten hier het belangrijkst zijn, gezien de jongste een quarterhengst is? Die is volgens mij niet smaller dan een groter paard.
Wat Christel zegt is zeker een heel goed advies, al was het alleen al om te zien of ze elkaar wel verdragen in de trailer.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 9:41:


Zó; ík begrijp dat jij 'het' niet begrijpt Begrip van wat Skinner aangeeft is begrip van wat Teblick zegt etc. Gaat bepaald níet buiten deze site en heeft fundamenteel met werken met paarden te maken. Zonder begrip van het fundament, zonder kennis, zonder te weten wat je doet is wat je doet óf maar wat aanmodderen óf je moet een al voor jou uitgedachte methode volgen.

Als alle wijsneuzen nu dezelfde kant op staan en iedereen het zelf al zo goed weet (dus doet?) ben ik benieuwd naar de resultaten......
Ik weet van Egon dat hij met zijn nieuwe uitdaging stimulerende stappen aan het zetten is. Succes Egon! Ik mail je over míjn nachtelijke ervaring; is een beetje te 'overantwoordelijk' voor de openbaarheid

Helaas ook geen fotos van mijn nachtrit(ten); is te donker
Wel een paar motiverende plaatjes van mijn knollies.
Plaatje 1 is mijn zwangere Arabella op een helling waar zij een paar weken terug graag in galop af wilde http://www.mijnalbum.nl/Foto=Z8SYJYO3 en waarvan ik haar niet wilde weerhouden...

Plaatje 2 is van mijn hengst Capricho na de eerste rit zonder teugels:
http://www.mijnalbum.nl/Foto=PGYE6UXM

Plaatje 3 idem, maar dan met het zadel er af:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto=JSILP8BY

Let op hoe zijn rug er na deze 1½ uur geestelijk en lichamelijk werken onder vandaan komt. Merk ook op hoe hij gewoon lekker is blijven staan. Zo gaat het ópzadelen ook.

Voor degenen die graag de puntjes op de 'i' willen; het zadel is een Malibaud op een CorrecTOR.

Vooral veel plezier allemaal!! 'Je krijgt wat je beloont' geldt nl. voor paard én ruiter; succeservaringen zijn ook voor joú sleutel.....

HC

Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:


Deze wel:

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JSILP8BY

Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:

Nee beste HC, je begrijpt er niets van. Maar dat is niet erg. Ik heb bereikt wat ik bereiken wilde. Er is een discussie ontstaan over het nut van de Skinnercursus.
En mensen die een zekere weerstand hebben tegen de cursus of het toch erg moeilijk vinden weten nu dat het niet echt nodig is om de cursus te doorlopen.
Ik pik even een zinnetje uit jouw reactie:


Dit is precies wat er gebeurd als je maar zonder je bewust te zijn van alles wat er omheen speelt zoiets doet als een Skinnercursus.
Nogmaals, de cursus heeft zijn waarde maar is niet heilig.

Ik laat het hier maar bij.

Groetjes,
Cassandra

Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 11:33:


...en dát is zinvol???? Dat je mensen een excuus geeft er géén kennis van proberen te nemen?!
Onwetendheid is een réden, doch nooit een excuus. Onwil te weten is verwijtbare domheid.


Waarmee je gewoon herhaalt wat al lang en breed ook door Egon aangegeven was.
Níets is 'heilig', alleen al omdat je niet weet wat je niet weet. Juist daarom is begrip zo essentieel: zie het als leren lezen en schrijven. Als je de beginselen snapt hoef je niet alle woorden uit je hoofd te leren; die kun je gewoon zelf maken met je kennis van de letters en inzicht in hoe die te gebruiken.

Ik zie een nauwe parallel tussen de schijndiscussie over de 'kursus' en 'maar ik wíl helemaal niet zonder verhoging op mijn paard kunnen stappen; dat is helemaal niet goed voor de rug'.
Ook dat verwoordt Egon duidelijk zij het wat ongenuanceerd

HC