Wil schreef op donderdag 13 juli 2006, 13:17:


Gek eigenlijk dat exzeem optreedt bij het eten van gras, maar dat het wegblijft bij het eten van dit gras in gedroogde vorm.

Christel Provaas schreef op donderdag 13 juli 2006, 13:59:


O, ik lees net dat het met de mugjes te maken heeft die graag in het gras kamperen.

Christel Provaas schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:01:


Ja dat klopt! , maar ook in de bak zijn er van die rotbeesies. Ik heb zoon week geleden geprobeerd Maike langer buiten te houden. Dat ging dus helemaal mis. Ik heb het geprobeerd tot 22.00 maar dat was al te laat.

Enhe dat gras wat hooi word , waar ze geen last van hebben...behalve dat het gedroogd is , wat zou er nog meer mee gebeurd zijn....behalve dat er toch wel wat vitamines verloren zijn gegaan. Ik weet niet , misschien wel helemaal niets verder.

Gr Esther

Huertecilla schreef op donderdag 13 juli 2006, 9:40:


Een gebruiksdoel dat voor niemand hier van toepassing is.
Je had ook meteen kunnen zeggen dat het een prachtig uitgevoerd, gerieflijk maar voor ons onbruikbaar lomp ding is.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Geertje schreef op donderdag 13 juli 2006, 10:58:


Voor mij niets nieuws eigenlijk, behalve dat het bevestigt vanuit de neurologie wat vanuit de gedrags- en leerwetenschappen al gedacht werd. Dat op zich is uiteraard heel nuttig, zo wordt het bouwsel langzaamaan steeds steviger.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 13 juli 2006, 13:02:


Het is een panelenzadel, geen westernzadel.
Lees http://www.reactorpanel.com/index.html
Staat er allemaal uitgebreid op.


Sja, looks... Nick vroeg toevallig speciaal naar een wel goed (dressuur)zadel, maar met Engelse looks. Vandaar.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Best moeilijk hoor.
Goed beschouwd, als je een paard natuurlijk wilt laten leven laat je hem los in de vrije natuur met een groep soortgenoten. En ga je er absoluut niet opzitten! We hebben het hier met zijn allen maar over hoefijzerloos en bitloos maar het aller, allerslechtste voor het dier is toch wel dat we er met ons lompe gewicht bovenop gaan zitten en ons rond laten sjouwen inplaats van zelf te lopen. Ik denk dat de rugklachten van paarden door het berijden net zo groot zijn als de ellende die ze oplopen door hoefijzers. Misschien is berijden nog wel erger. Die hele discussie die hier nu weer gevoerd wordt over zadels is helemaal niet nodig. Ga er niet opzitten das het beste voor het dier zijn rug.

Als je een paard berijdt, heb je hem voor je lol en niet onmiddelijk voor zijn eigen bestwil. Het hele idee van natuurlijk vervalt al op dat moment. Binnen die grenzen kun je alleen maar het natuurlijke het beste proberen te benaderen. Voor zover het mogelijk is.
Ik heb hier geen gras. Bright en Eowyn krijgen dus hooi. Ik zorg er wel voor dat het van goede kwaliteit is. Omdat ze minder mineralen binnenkrijgen dan ze zouden krijgen als ze in de vrije natuur hun eigen voedsel bij elkaar konden scharrelen krijgen ze een liksteen en elke dag een beker musli. En dat is het. Ze kunnen zelf niet op zoek gaan naar water, dus dat sleep ik voor ze aan.
Normaal reed ik met Bright flinke stukken en de hoeven sleten natuurlijk af. Ik deed er echt het minimale aan. Nu kunnen we niet lang op weg met het veulen erbij dus punnik ik wat meer aan de hoeven. En heb een punnikmeneer laten komen.

Overigens, als je een paard echt natuurlijk zou willen houden doe je er helemaal niets aan als hij last heeft van staart en manenexzeem. In de natuur zou hij zich ook moeten redden.
Omdat wij als mensen de zorg voor die dieren op ons hebben genomen proberen we die staart en manenexzeem zoveel mogelijk te verlichten. Maar het is goed beschouwd niet natuurlijk om er iets tegen te doen.

Ik zou niet te nauwe grenzen vaststellen. Zorgen dat het paard zich lekker voelt, en als dat betekent dat hij geen gras kan eten zomers dan is het niet anders.

Spirithorses schreef op donderdag 13 juli 2006, 10:45:


Als echte PN er moet je niet verder fokken met Bombita. Lees het boek over de Koninks nog eens. Daar worden de exzemers er ook als eerste uitgehaald en die laten ze ook niet verder fokken. Zo houden ze de groep gezond.

Er zijn verschillende soorten onkruiden die voor paarden giftig zijn die ze normaliter laten staan omdat ze vies smaken. Als gras is gemaaid verliezen die ondkuiden (paardenbloem is er één van) hun smaak maar niet hun giftigheid. Het duurt ongeveer zes weken en dan is bij de meeste onkruiden deze giftigheid verminderd. Dit noemen we besterven. Sommige onkruiden blijven echter altijd giftig ook in gedroogde toestand, zoals Sint Jacobskruid.
Als je hooi voert van produktieland is de kans op de aanwezigheid van giftige onkruiden veel minder en kun je eerder het hooi voeren.

sandratien schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:38:


Staat het dan al vast dat SeMe erfelijk is?

En moet je wel fokken...?
Zijn er niet al genoeg paarden?
Of mag je een merrie de belevenis van tenminste 1 veulen niet ontkennen?

Wie 't weet mag 't zeggen.

Isabel

)

Das precies wat ik in gang wilde zetten want ik ben zelf heel erg bang dat nu het idee rond gaat waren dat je paarden net zo goed kunt beleren door ze negatief te belonen. Heb ik ergens gelezen, zeggen ze dan.

Ik zal een eerste zetje proberen te geven.
Ik denk gezien de informatie in het artikel dat ondanks dat eenzelfde centrum in de hersenen wordt geprikkeld positief belonen toch een beter resultaat kan geven omdat de reactiesnelheid bij het straf vermijden veel langer is dan bij het proberen te verkrijgen van een beloning. Daarom zou het zo kunnen zijn dat positief belonen een sneller resultaat geeft.

Spirithorses schreef op donderdag 13 juli 2006, 11:17:


Ik heb een zoon van eenentwintig en hij steekt een kop boven mij uit maar als hij zoiets zou doen met een paard, ook al is het zijn eigen dier (hij moet helemaal niets van paarden weten maar het geldt voor elk dier waarmee hij aan zou komen sjouwen) dat ook maar enigzins gemeen en onvriendelijk is zou hij een draai om zijn oren krijgen die zijn hoofd doet duizelen. Ik heb hem normen en waarden bijgebracht als hij dat nu met voeten treedt heb ik het niet goed gedaan en moet ik opnieuw beginnen. Meerderjarig of niet, eigen dier of niet.

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:46:


Gewetensvraag Isabel! Omdat ik NU met SeMe te maken heb, en vroeger toen ik met Quarters en Paint's fokte nooit.... zat ik hierover na te denken. Toch staat de uitkomst voor mij eigenlijk al vast. Ik zou zeker het onderzoek van Wageningen met een definitieve uitslag afwachten. Is dat positief, dus inderdaad erfelijk... ga ik niet nog een ekzeemklant op de wereld zetten. Ik zou er dus niet meer mee fokken.

Ik weet in ieder geval zeker van 1 kennis die met een (Walker) Seme-hengst fokt dat alle nazaten het ook hebben. En ze vertonen dit al op zeer jonge leeftijd...
Ik zal ook never een veulen uit die lijn kopen.

Dus kunnen we stellen: ellende moet je niet fokken, er is al genoeg....

Wil.

Michiel schreef op donderdag 13 juli 2006, 10:43:


Piet en Pien ik heb jullie persoonlijke berichten nog niet verder gelezen, deze brief hieronder post ik alvast.

Lets go deep ... goed en kwaad bestaan niet, er is alleen dat wat is.
Oordelen en veroordelen bestaan uitsluitend in de gedachtewereld.
De realiteit, dat is - wat is. En de realiteit veroordelen, hardop of in gedachten, is oorlog. is spanning, verdeeldheid, lijden, het einde van vriendelijkheid. Dat raad ik Nick zekers niet aan thuis.

Op de stal waar ik ben, zijn bitten, ijzers, stallen, sporen, zwepen,
hulpteugels en rondjagen in de ronde bak, alles realiteit, het is wat is.
Ik ben in staat om onderscheid te maken tussen wat ik denk en wat realiteit is.
De realiteit is altijd schitterend, zonnig, vriendelijk ... gedachten
beoordelen het heel anders, dat is de droom van de toekomst
hoe het zou moeten zijn, ideaal gezien. Letterlijk een wereld
van verschil, goed om die twee uit elkaar te houden en te leven
vanuit die vriendelijk plek.

En net zo als iedereen hier werk ik ook toe naar die toekomst,
voor mezelf, anderen en de paarden. Pien je had het over het hart,
het hart is altijd vriendelijk zonder veroordeling. Heb je wel oordelen
dan weet je zeker dat het van het denken komt, dat je toekomst gericht bent. Alle vormen van sociale actie, toekomstgerichtheid kunnen gedaan worden vanuit veroordeling of vanuit waardering. Vanuit waardering zijn mensen veel sterker bereid hun situatie te veranderen in hun voordeel.

Info geven vanuit waardering mag dan effectief zijn.
Dat wil niet zeggen dat die info daarom zoetsappig zou moeten zijn.
Schokkende opmerkingen en over duidelijkheid horen daar ook soms bij. En dat kunnen er hier op dit forum een aantal heel goed.
Dit zelfde doen vanuit waardering dat is te leren.

Michiel

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 juli 2006, 14:46:


Ja


Er zijn méér dan genoeg paarden, net als mensen... we zouden ze ook kunnen gaan opeten, wat dan meteen een uitstekende oplossing is voor het toenemend overschot aan mislukkingen. Doen ze op IJsland e.a. zinniger delen van de aardbol ook al
Het weidverbreid misverstand is dat niet fokken (vermeerderen) selecteert doch de selectie van wat al vermeerderd is.


Daar heb ik geen antwoord op... in laatste instantie lijkt het me individueel af te hangen van de merrie. Er zijn supermoeders, zoals mijn Bleika, die leven voor hun kinderen, daar uiterst zichtbaar van genieten. Er zijn er ongetwijfeld ook die als ze beseften dat van paren baren komt er niet aan zouden beginnen. Ach, dat blijft theoretisch want ze kunnen het niet vertellen en al zouden ze dat kunnen zou niemand zich er iets van aantrekken, toch?


Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein