Frans schreef:
dingen niet onderzocht te zijn, daar zijn geen bronvermeldingen nodig. Op
deze lijst zitten mensen die wel graag het onderscheid zien tussen
persoonlijke meningen en droge feiten.

Petra schreef:
te weten of een stelling gewoon een persoonlijke opvatting is of dat er een
gedegen onderzoek aan vooraf is gegaan"?? Zomaar iets beweren over de NH
mailgroep 4PK en dit als een stelligheid hier neerzetten, terwijl het niets
meer of minder dan JOUW eigen interpretatie is...?!

Frans schreef:
>>Het is niet mijn eigen interpretatie, dit was jullie motivatie om een
andere mailgroep op te zetten. De emoties liepen wat hoog op bij bepaalde
mensen alleen maar omdat ik voorstander ben van dubbelblind onderzoek
(remember?) en uiteindelijk was dat de reden dat sommige mensen zich hier
niet meer "veilig" voelden en dat was de motivatie om 4PK op te richten. Ik
mag aannemen (ok, bewijzen kan ik dat niet), dat het op 4PK nu niet ineens
een eis is geworden dat theorieen bewijsbaar zijn.
Het was weer gratis reclame voor jullie , maar goed, ik zal 4pk verder
niet meer noemen.

Ilona schreef:
Marianne en Petra, ja maar even samen omdat jullie nou eenmaal samen in 4PK
zitten en ook allebei op het volgende ingaan. Jullie zeggen steeds dat het
zo raar is dat frans zegt dat mensen maar naar 4pk moeten gaan als ze zomaar
iets willen beweren.
Dit hieronder is een citaat uit iets wat petra heeft geschreven:
Petra: "Wanneer iemand iets post wat ook maar enigszins afwijkt van jouw
eigen stellige geloof en overtuiging, dan is dit volgens jou onzin,
flauwekul, onwaar, belachelijk, niet dubbelblind onderzocht, niet
onderbouwd, niet *(wetenschappelijk)* bewezen, ongeloofwaardig,
zweverig, "appels met peren vergelijken", noem het maar op."
Dit is een verwijt, is het dan raar dat iemand hier uithaalt dat je bij 4PK
iets kunt beweren zonder dat het onderbouwd is? Lijkt me niet.

Isabel schreef:
Het enige wat ik hier op zou kunnen aanmerken, is dat we niet weten wat de
motivatie was om 4PK op te richten, verder met je eens, denk ik zo,

Nick schreef:
Die motivatie staat op 4pk.....
Overigens geen lid geworden,vind het erg lastig om alles met mail te doen...

Frans schreef:
Over die motivatie om 4pk op te richten hebben ze anders op dit forum (en in
hun wervingscampagne) uitgebreid "verslag" gedaan.

Isabel schreef:
Dat is waar, heb het even opgezocht en citeer: "omdat we behoefte hadden aan
wat meer diepgang en persoonlijke benadering en minder/geen behoefte aan
ditjes&datjes ("breiclubje"), welles-nietes en chatachtige berichten".
Moet zeggen, zie het verschil niet zo met wat hier op het forum gebeurt. Het
zal het welles/nietes wel zijn waar ze moeite mee hebben, maar dat is nou
precies waar ze zelf hard aan mee doen als ze hier weer eens langskomen.
Laten we het zoals Egon zei, maar onder het kopje 'personality clash'
gooien. En het er bij laten verder?

Frans, Ilona, Isabel, Nick en anderen,
Er wordt nu over de mailgroep 4PK en hun motivatie geschreven alsof jullie
zo goed weten hoe het idee is geboren om de mailgroep te beginnen en alsof
jullie ook zo goed weten waar wij zoal met elkaar over mailen. Geen van
jullie heeft hierover met iemand van 4PK van gedachten gewisseld en geen van
jullie is lid van 4PK. Jullie trekken lukraak je conclusies.
Inderdaad Isabel, wij hadden - kort samengevat - behoefte aan meer
diepgang en *persoonlijke benadering*.
Voor degenen die oprecht geinteresseerd zijn in hoe en waarom 4PK is
begonnen en wat we graag met onze mailgroep willen bereiken: neem nog 'es
een kijkje op mijn homepage onder de link 'NH mailgroep 4PK'.

Petra

Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 22:56:


Hoi Isabel, ben zelf blond, haha. Maar gooi er wel henna doorheen! Zie het probleem niet zo hoor.

Hester

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:27:


dank je wel, mooi artikel!
Piet

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:30:

Dit verklaart ook waarom het bij Nick niet lukte met de brandnetels!


Logisch, geen uitgebreid wortelstelsel.
Jammer, het leek me zo´n leuke oplossing!


Hester

Jeetje, wat rot. Maar het heeft geen zin om jezelf achteraf schuldig te voelen. Ik hoop voor je dat het niks ernstigs is. Ik heb weleens vaker een verhaal als dit gehoord, enkele paarden op een stal bij ons in de buurt hadden toen last van hersenvliesontsteking. Verder heb ik eigenlijk nog niet veel over symptomen als 'het hoofd schuin houden' e.d. gehoord. Raad heb ik helaas niet, als inderdaad de DA er naar laten kijken. Ik hoop voor je dat het meevalt, heel veel sterkte toegewenst!

Groetjes,
Linda

jo schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:09:


Hester

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:04:


Ik denk dat dat paard het anders ziet!
Ok, stel dat je je paard zou willen leren om NIET te komen. Hoe zou je dat aanpakken?
Je gaat de wei in, als je paard dan wat rond gaat rennen, ren je met hem mee, daarna ga je weg en kom je terug met een emmertje voer en krijgt hij zijn beloning. Als je dit steeds herhaalt zal je paard steeds beter zijn best doen om eerst de hele wei rond te rennen.
Daarna breng je hem iedere keer direct zijn emmertje, maar soms ga je weer even zonder emmertje de wei in. Als het goed is weet je paard nu dat er van hem wordt verwacht dat hij eerst gaat rennen en dat jij daarna de beloning gaat halen. Yes!
Eh... Is dat niet hetzelfde als wat er gebeurt?


Je kan je paard op die manier leren bij je te komen. Soms krijg ik hier wel eens een "probleempaard" te logeren ("probleem" tussen haakjes omdat het over het algemeen geen probleempaard blijkt te zijn, behalve dan dat dat paard een "probleemmens" heeft). Sommige van die paarden zijn niet te pakken, en daaraan heb ik een gruwelijke hekel. Ik ga dan eerst "catching game" met ze spelen en meestal kost het nog geen uur om ze te leren naar je toe te komen. Tot verbazing van de eigenaar natuurlijk...
"wegjagen" is het niet (je wil immer niet het paard bij je weg hebben maar juist dat hij naar je toekomt), het is meer "discomfort" veroorzaken (door met een touw op de grond te slaan, of met een plastic zak te wapperen) en zodra het paard naar je kijkt hou je op, draai je je onmiddellijk om en loop je van hem weg. Werkt fantastisch, ze lopen meestal in no time achter je aan. Voor een leek ziet het er wellicht uit dat je het paard eerst "wegjaagt" dus misschien hebben ze daar op stal wel de klok horen luiden maar zijn ze de klepel zoek.
Je leert het paard dus gewoon met twee ogen naar je te kijken. Als hij dan ook nog loopt dan komt hij automatisch naar je toe.

Groeten,
Frans

Linda schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:07:

Is dat niet iets dat bij oorontsteking hoort? Net zoals evenwichtsstoornissen etc?

cornelie

Petra schreef op Thu, 13 May 2004 11:01:46:

Nou dat is ook niet zo moeilijk, dat heb je hier al een heel aantal keer neergezet


We horen ook wel eens wat. Niet altijd al te serieus zijn hoor!


Je hebt heel vaak op dit forum verteld hoe en wat... Neem het toch met een korreltje zout. (of droogt dat uit )


Wat mij betreft is er meer dan genoeg over 4PK gezegd. Blijf er gewoon wat een vreemd gevoel bij krijgen dat jullie onze lijst gebruiken om leden te werven. Helemaal omdat nadat jullie dat gedaan hadden, jij en marianne vooral leken te komen om zeik-mails te posten over persoonlijke kwesties ipv mails met inhoud. Maar goed, ik wil hier geen discussie over. Ik zal jullie lijst niet meer noemen, maar stel het ook op prijs dat jullie dat dan ook niet doen...

Groet ilona

hey pien,

ik wil je ff sterkte toe wensen, hoop dat het niet al te ernsitg is.
ik kan je hier rond weinig raad geven want weet het zelf niet zo goed, misschien heeft hij gewoon een hersenschudding of zo iets???
hoop dat de DA je wat geruster kan stellen.

groetjes,
kim

hester schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:05:


Ja, inderdaad, heet water is dezelfde oplossing als afbranden of schoffelen, ook zijn er chemische middelen die alleen het loof verbranden. Chemisch schoffelen dus.
Piet

Ik denk dat het ene paard het andere niet is. Net als bij mensen en andere
dieren, de één vind het geen probleem, de ander heeft er vreselijk veel
moeite mee.
In de 5 jaar dat wij Joseph hebben, is hij behoorlijk vaak verhuisd. Door
omstandigheden heeft hij in 3 jaar tijd in zo'n 6 verschillende
stallingen/maneges gestaan. Tussendoor ging hij ook mee op vakantie in het
veewagentje. Ook tijdens zo'n vakantie trokken we om de 2 à 3 dagen verder
om onze tent ergens anders op te zetten. Joseph onderging alles met een
milde nieuwsgierigheid. Zolang wij in de buurt bleven of regelmatig langs
kwamen vond hij alles prima.
Alleen 1 dagje, toen hij bij een kampeerboer op het land stond en wij de
hele dag zonder hem weggingen, was hij volgens die boer opvallend onrustig
en kijkerig geweest. Vanaf het moment dat we terug waren, was er niks meer
aan de hand.

En nu hebben we sinds anderhalve week er een "opvangpaard" bij. Haar
eigenaresse had er geen tijd meer voor dus mocht ze bij ons komen wonen. De
eerste dagen merkte je duidelijk dat ze bloednerveus was. Vreemde mensen,
vreemde omgeving. Dus ben ik de eerste dagen de hele dag om het half uur
naar haar toegegaan om even te praten, te aaien etc.Binnen een paar dagen
zag je haar opknappen!
Wat we ook gedaan hebben is, wat eigen spulletjes van haar meenemen. Een
paar dekens, hoofdstel, halsters, zodat niet alles vreemd zou zijn maar er
ook wat bekende luchtjes zouden zijn. Ik weet niet of dat voor een paard
veel uitmaakt. Bij honden en andere dieren helpt het vaak, dus leek het me
handig het zekere voor het onzekere te nemen en die spulletjes ook maar over
te nemen.

Harriët*

Piet schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:04:


Inderdaad, mooi artikel, mooie foto. Dit is een Amerikaans (of engels) artikel, ik kon zo gauw geen adres zien. Helaas zijn de eisen voor wat betreft pleasure hier in Europa enigszins anders dan in Amerika. In Duitsland ziet de jury pleasurepaarden graag diep, achter de loodlijn.In Nederland en in Amerika wil de jury de paarden met de hals horizontaal, verlengde van de schoft, en de neus iets voor de loodlijn zien. Dat is onderdeel van de discussie en de tendens is toch te gaan voor dat veel te diepe, neus bijna op de grond, en achter de loodlijn. (Amerikanen hebben hier overigens veel moeite mee). En hoe doen ze dat nou ? Juist : hulpteugels erbij, trekken aan de teugels, desnoods laten ze het paard uren kortaangebonden staan, maar hij ZAL het leren, want de jury wil het zo en ze MOETEN winnen want er is veel geld mee gemoeid. En dat plaatst het Westernrijden weer eens in een kwaad daglicht. Die paar die het iedere keer weer verknallen voor die goede.... En dat zie je niet even zo, op en clinic. Beter is dus in dit geval ook naar de ervaringen te luisteren van anderen. Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:24:

Hardy Oelke is een duitser Ik heb al meerdere artikelen van hem gelezen en als je op zijn naam zoekt zul je vinden dat hij ook een onderzoek gedaan heeft naar de mustang. Ik zou graag eens een kijkje bij hem willen nemen of hij in de praktijk net zo is als in theorie.


Er wordt nu al in elk geval al standaard een 'extended jog' gevraagd en ook bij de galop is het niet meer 'lope your horse' maar zoiets als 'lope your horse with a forward motion' . Dus toch al een verbetering. ( alhoewel ik het bijna lachwekkend vind zoals sommige paarden de extended jog laten zien )

cornelie

Petra schreef op Thu, 13 May 2004 11:01:46:


Stel dat er iemand is op 4pk die vervolgens de 4pk lijst gebruikt om een nieuwe maillijst op te richten en daarbij schrijft:


Wat zouden jullie met zo iemand doen op 4pk? Die jouw lijst gebruikt om leden te werven en zich tegelijk minachtend over de 4pk lijst uitlaat? Er onmiddellijk afsmijten, toch?

Probleem is dat ik veel te tolerant ben geweest. De betreffende opmerkingen waren niet alleen een belediging aan Ilona en mij, maar aan alle deelnemers van deze lijst. Vandaar die wrevel.

Die tolerantie houdt ergens op. Verder misbruik van de lijst voor wervingscampagnes of minachtende opmerkingen wordt niet langer getolereerd.

Frans