InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4230 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 12:2114-3-07 12:21 Nr:80064
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:80062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:09:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 9:51:
>
>> Gisteren eddy :-) Toen ik voor de tweede keer ging kijken, was

> daar hou ik niet van, slecht opgevoede ponies bij mijn paard in
> de wei.
>
> Isabel

LOL LOL LOL Goed zo Isabel, ik houd er ook beslist niet van, meestal pak ik de gloeiende pook, dat zal ze leren, dat stelletje onopgevoed geteisem!
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 12:2914-3-07 12:29 Nr:80065
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaan Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op woensdag 14 maart 2007, 11:47:

> Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 8:16:
>
>> Wil schreef op woensdag 14 maart 2007, 1:21:

>
> ;-))
>
> Nee, Noord-Portugal!

CO2 ! anyway
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 12:3014-3-07 12:30 Nr:80066
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:80063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:16:

> Isabel van der Made schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:09:
>
>> Bij mijn Opal in de wei waren vanochtend ook 2 hele slecht

> gaan knuffelen, maar vragen of we mogen komen; en zien wat het
> paard antwoordt.
>
> Dag Bel trouwens, leuk dat je hier weer bent! Lang geleden...

De dames vormen een front tegenover den Belg (voor de zoveelste keer dus) Ik zei dus dat je dit alleen ziet bij slecht opgevoede veulens en bij stalpaarden of ex stalpaarden . Indien een paard gaat liggen vertrouwd hij erop dat IETS de wacht houdt als je dus in de weide aan het werken bent en hij gaat liggen is de kans groot dat hij jou vraagt om een oogje in het zeil te houden, als jij dan lekker met hem gaat knuffelen doe je waarschijnlijk je job niet en is inderdaad de kans groot dat hij gaat recht staan . Vertrouwd hij je daarom niet ? Neen , dan zal hij maar op uitkijk gaan staan zeker !!!!Zoals gezegd is dit veel minder tot niet aanw bij stalpaarden die dit instinct kwijt zijn of dat het zover op de achtergrond ligt dat het bijna niet merkbaar is. Je zal zien bij paarden die in (semi) vrijheid zijn geboren en getogen dat er ALTIJD eentje de ogen openhoudt en ze niet allemaal liggen te slapen ofdat de wachtpost nu een mens , schaap of nen olifant is !!Zelfs kraaien in een boom zijn soms voldoende om toch maar een oogje dicht te doen totdat de boel schreeuwend opvliegt ! Het gaat er mij niet om of het LUKT bij elk paard , jullie geven er ten onrechte het fenomeen vertrouwen aan terwijl het eigenlijk het wegebben is van diep geworteld instinct . Het is een ongeschreven maar gerespecteerde wet dat een liggend paard wordt met rust gelaten in het wild . Krijg het vl...gend sch..t van al die fotootjes van mensen zittend op hun liggend paard (ooh kijk eens wat een vertrouwen !!!!!) zelfs trouwfoto's vinden ze de max . Lekker verder knuffelen zou ik zeggen vertrouwen opbouwen . Yeah right.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 12:5414-3-07 12:54 Nr:80068
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 11:31:

> Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 9:50:
>
>> Waarschuwen voor een zwaard wat aan alle kanten snijdt

> dragen......
>
> bye-bye leuke huistuinkeukenpaardenenponies
> the way they go : youtube, trefwoorden horse en slaughter

Ik vijnd het niet zo erg om de bocht uit te vliegen , als ik maar weet waar en hoe ik terecht kom.
In dit geval is dat bij boeren waar paarden lopen. Die onder druk van de dan inmiddels bewerkte publieke opinie van hun stallen schuilmogelijkheden maken. Zij zullen te maken hebben met de directe concurrentie van hun buurmanboer en daarom een renderende maar te betalen prijs voor het gebruik van hun land vragen. Een gezondere situatie dan hen allerlei subsidies voor produkten te betalen die we veel beter uit landen kunnen laten invliegen waar nu mensen van de honger geen ontlasting hebben.
Wat dat betreft ben ik het weer aardig met Michiel eens.
Toekomst muziek, laten we daarom ook bij het begin beginnen en mensen leren hoe ze met een paard moeten omgaan

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 13:0214-3-07 13:02 Nr:80070
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:80053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een rope halster maken Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cedric Coucke schreef op woensdag 14 maart 2007, 10:44:

> Hi,
>
> Ik zoek een goede(niet te moeilijke)manier om een rope halster
> te maken.
> Iemand enig idee waar te vinden ,eventueel boekje of zo.
> Op voorhand hartelijk dank.
>
> Cedric
>

Hoi Cedric,
Kijk eens op de site van Egon voor een speciale versie:
bitloostouwhoofdstel/index.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/index.html
of hier voor een normale:
http://www.gaitedhorses.net/Articles/RopeHalter/RopeHalter.html
of hier in het nederlands:
http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/grondwerk/touwhalster.html
of hier met een foto uitleg (foto's vergroten bij aanklikken) :
http://paarden.hobby-site.com/touwhalster.html
of hier voor een geheel andere manier van maken:
http://paarden.hobby-site.com/halsterhoofdstel.html

Succes,
Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 13:0414-3-07 13:04 Nr:80071
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:80070
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe een rope halster maken Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op woensdag 14 maart 2007, 13:02:

> Cedric Coucke schreef op woensdag 14 maart 2007, 10:44:
>
>> Hi,

>
> Hoi Cedric,
> Kijk eens op de site van Egon voor een speciale versie:
> bitloostouwhoofdstel/index.htm" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/index.htm

Mmm... ging iets fout blijkbaar , nogmaals dan :
bitloostouwhoofdstel/index.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/index.html

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 13:0714-3-07 13:07 Nr:80072
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:80040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Software fructaan index Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 9:45:

> Ilse Lanser schreef op woensdag 14 maart 2007, 8:47:
>
>> Ik zat me af te vragen of het misschien een idee is om de

> betrouwbaar meteostation hebben.
>
> Groeten,
> Frans

Meer meetpunten zou ik ook leuk vinden (hoewel, of het echt nodig is: waarschijnlijk niet). Ik vroeg me net hetzelfde af ongeveer, ik kijk de laatste dagen verschillende keren per dag naar jullie fructaanindex en dan denk ik vaak dat het weer hier toch anders geweest is. Uiteraard is de index al een goede indicatie, en dan richt ik mij op Oostende en Luik vooral, en hou er voor mijzelf rekening mee dat er hier op de wei 's nachts ijs was en overdag non stop zon, waardoor ik weet dat het hier dan wel nog iets slechter zal zijn.

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 13:2214-3-07 13:22 Nr:80073
Volg auteur > Van: Coulash Opwaarderen Re:80066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Coulash
Homepage
Metslawier
Nederland

Jarig op 11-1

517 berichten
sinds 16-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:30:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:16:
>
>> Isabel van der Made schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:09:

> dicht te doen totdat de boel schreeuwend opvliegt ! Het gaat er
> mij niet om of het LUKT bij elk paard , jullie geven er ten
> onrechte het fenomeen vertrouwen aan terwijl het eigenlijk het
> wegebben is van diep geworteld instinct .

Misschien kan dat instinct nu juist wel wegebben, omdat we er immers alles aan doen om onze paardjes het gevoel te geven zich vertrouwd te kunnen voelen! Wij mensen geven ze immers een schuilstal, een veilige plek en wij zorgen ervoor dat de roofdieren niet bij ze kunnen.

Heb een aanvraag gedaan voor het mogen houden van een puma naast mijn land zodat ik de natuurlijke situatie nog enigszins meer na kan bootsen... Heb hem helaas los moeten laten op de Veluwe ongeveer 2 jaar geleden, want de buren waren er niet zo blij mee....

Daarnaast heb ik mijn paard geleerd, dat een mens ook nog een voordeel heeft in het NIET paard zijn: handen en vingers hebben waar je zo heerlijk mee kan jeuken, vlooien, strelen, enz..
Mijn paard vind het niet zo gek da'k niet als een paard beweeg en denk, ze is er aan gewend geraakt en pakt de voordelen ervan gewoon ook mee!
Dus wij liggen inderdaad heerlijk SAMEN op haar aangelegde Copa-cabanastrandje in de hoek van haar grote paddock en genieten samen van de lentezon!

Mijn man maakt er een foto van en inderdaad we kunnen zo op de voorkant van de Pennie!!!!!

Gr. Bianca
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 13:3314-3-07 13:33 Nr:80074
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:80062
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Isabel van der Made schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:09:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 9:51:
>
>> Gisteren eddy :-) Toen ik voor de tweede keer ging kijken, was

> daar hou ik niet van, slecht opgevoede ponies bij mijn paard in
> de wei.
>
> Isabel

Tssss.... was dát alles?
Vierendelen, radbraken, kielhalen, levend begraven, pijnbank???

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:0614-3-07 14:06 Nr:80076
Volg auteur > Van: Sanders Opwaarderen Re:80037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mennen, graag maar hoe? Structuur

Sanders
Eindhoven
Nederland

Jarig op 18-6

65 berichten
sinds 28-6-2006
van Tilburg schreef op woensdag 14 maart 2007, 8:43:

> Ik zag laatst bij iemand de Mensport liggen (de laatste geloof
> ik) met daarin een cursus bitloos mennen. Weet niet hoe, waar,
> wanneer, maar misschien heeft iemand hem nog liggen.
>
> Overigens mende ik vroeger gewoon op stalhalster.
>
> Groet Angèle

Als iemand meer weet van die cursus houdt ik me warm aanbevolen.
Misschien moet ik het ook maar eerst met een halster proberen. Mijn vorige paard reed ik regelmatig met alleen een halster, maar ik stuurde dan voornamenlijk met lichte zithulpen en soms een beenhulp. Dat gaat zo moeilijk bij mennen, lijkt me.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:0614-3-07 14:06 Nr:80077
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:78394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tekeningen Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Peet schreef op zaterdag 24 februari 2007, 19:52:

> Monique Meijer schreef op zaterdag 24 februari 2007, 16:00:
>
>> Monique Meijer schreef op zaterdag 24 februari 2007, 15:58:


Monique heeft een prachtige tekening gemaakt van mijn twee meiden!
Ik ben er ontzettend blij mee! Zo mooi gedaan ook!
Nogmaals hartstikke bedankt Monique!

Hier staat ie, onderaan de pagina:
http://www.indylee.nl/114,0,tekeningen,index,0.html

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:1114-3-07 14:11 Nr:80078
Volg auteur > Van: Sanders Opwaarderen Re:80033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mennen, graag maar hoe? Structuur

Sanders
Eindhoven
Nederland

Jarig op 18-6

65 berichten
sinds 28-6-2006
Spirithorses schreef op woensdag 14 maart 2007, 7:57:

Als je paard zonder bit niet goed luistert is-ie
> gewoon niet genoeg aan de hulpen of geef jij als rijder
> onduidelijke signalen.
>
> Groet, Pien

Ja, maar ik rijdt er niet op, ik hang er achter in een sulky en kan geen zit- of beenhulp geven.
En mijn pony is nog niet bepaald ingeleerd dus is hij idd. niet goed aan de hulpen. Dat was ook een van de vragen: hoe leer ik hem dat? (zodat hij het als prettig ervaart.)
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:2214-3-07 14:22 Nr:80079
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:80066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:30:

> De dames vormen een front tegenover den Belg (voor de zoveelste
> keer dus) Ik zei dus dat je dit alleen ziet bij slecht
> opgevoede veulens en bij stalpaarden of ex stalpaarden . Indien

> van al die fotootjes van mensen zittend op hun liggend paard
> (ooh kijk eens wat een vertrouwen !!!!!) zelfs trouwfoto's
> vinden ze de max . Lekker verder knuffelen zou ik zeggen
> vertrouwen opbouwen . Yeah right.

Eddietje, wees toch niet zo boos op ons, wij vormen geen front tegen je ...
Jij zegt dat een paard in het wild nooit een ander paard zal aanraken tijdens diens slaap, dat alleen gedomesticeerde (ex)stalpaarden waarbij het instinc wegebt, dit doén.

Wat ik zeg: ik héb jammer genoeg drie gedomesticeerde (geen stal ;-))paarden bij wie het instinct dus weggëbt is, en die het dus wel toelaten (cfr beereke tov queenie).
Dus moet ik volgens jou een gedomesticeerd paard, bij wie het instinckt ZOU wegebben, benaderen zoals ik een mustang zou benaderen, met afstand en geen contact als het paard ligt, omdat de mustangs wel het instinct hebben?

En in dat laatste heb je me nog niet overtuigd: hoe weet jij zeker dat wilde paarden elkaar niet aanraken tijdens de slaap? Een slecht opgevoed veulen dat wilt drinken terwijl mama net slaapt? Er van uitgaande dat tante merrie de wacht houdt, terwijl mama slaapt?

En wat betreft de situiatie hier gisteren: queenie ging niet liggen omdat ik in de wei liep, met haar vraag aan mij de wacht te houden, dewelke ik niet zou uitgevoerd hebben, want ze lag reeds te slapen, samen met beereke en Maia, derde paard, bleef staan (zij hield de 'wacht')?

Je kan het ook omdraaien:
als je paard neerligt, en je stapt de wei binnen, en je paard staat op , wat wilt dat zeggen?
1) je paard staat op, nav een nog aanwezig instinct dat zegt "er is een leeuw op komst, beter rechtstaan, zodat we kunnen lopen als dat nodig blijkt"
2) mensenbaasje komt er aan, zal ik best de wacht doen, want een goeie opzichter is het niet!

In beide gevallen concludeer ik: ik vertrouw je niet
1) ik vertrouw je niet, misschien ga je mij aanvallen
2) ik vertrouw je niet, je bent geen goeie opzichter

Bij deze voorbeelden ga je er echter van uit dat het instinct dus nog aanwezig is...

Maar jij gaat er van uit dat het instinct er weinig aanwezig is; dus dan moeten we met 1 en 2 niet eens rekening houden, want als het er niet is, moeten we er niet naar handelen?

En dan begrijp ik jouw redenering, dat als 1 en 2 niet van toepassing is, dat "vertrouwen" dan ook niet van toepassing is, even afwezig als het instinct afwezig is. Pfff moeilijk uit te leggen ;-)

Zo begrijp ik wat je wilt zeggen; maar ;-) ....

Het valt toch op dat heel veel gedomesticeerde paarden, bij wie het instinct volgens jou wegeëbt is, wél opstaan als baasje dichterbij komt?

Dus ergens klopt iets niet bij die gedomesticeerde paarden:
Of het instinct is niet weggeëbt en daarom staan ze op,
of ze staan op met een andere reden....

En wat is die reden dan volgens jou Eddy, die maakt dat gedomesticeerde paarden wél opstaan als baasje in de wei komt?

Misschien geef je me nu hét antwoord dat maakt dat ik begrijp waarom het blijven liggen geen teken van vertrouwen is. Overtuig me ;-)

En ik ben ook belg, eddy ;-)


Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:2714-3-07 14:27 Nr:80080
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:80073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Coulash schreef op woensdag 14 maart 2007, 13:22:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:30:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:16:

> Mijn man maakt er een foto van en inderdaad we kunnen zo op de
> voorkant van de Pennie!!!!!
>
> Gr. Bianca

Hehe
Er is gewoon een enorm verschil tussen 'gedomesticeerd' paard en een paard dat in het wild leeft. Bij mij liggen ze alletwee languit "dood" en de shet wordt niet eens wakker, moet al bijna een bom laten ontploffen :-)
Nemen niet de moeite om op te staan, zijn zo gerust, hebben een vertrouwen in hun omgeving (dus ook ons) tenzij.... dat het etenstijd is. En zelfs dan.... dat zonnetje mmmmm. Ik mag er best bij.
En het zijn géén afgestompte stalpaarden of slecht opgevoede paarden.
Ze zijn zelfs héél beleefd.
;-)
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:3014-3-07 14:30 Nr:80081
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:80068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:54:

> In dit geval is dat bij boeren waar paarden lopen. Die
> onder druk van de dan inmiddels bewerkte publieke opinie van
> hun stallen schuilmogelijkheden maken.

Geen woorden maar daden, LOL

Hallo CLM
http://www.clm.nl/index_clm_fs.html
info@clm.nl

Jullie site en visie spreken me aan, vandaar dat ik
"Paarden" en paarden in het landschap, onder jullie aandacht wil brengen.
Hiertoe voeg ik twee documenten toe, Visie Paard en Landschap 2006
en het proefschrift van Machteld van Dierendonck wat onderzoek
bevat naar de levensbehoeftes van het kudde dier paard.

Er is een revolutie gaande in het beheer van paarden,
steeds meer mensen weten dat je het kuddedier paard
niet ongestraft kunt isoleren in een stal. Het heeft beweging
en contact met soortgenoten nodig. Niet voor een uurtje
maar 24 uur per dag het hele jaar door.

Deze inzichten worden goed verwoord en uitgedragen
door de druk bezochte website www.paardnatuurlijk.nl
Steeds meer boeren verruilen hun activiteiten voor een
inkomen met paarden, als stallingings adres voor de paarden
van wedstrijd en recreatie ruiters. Het oude concept van
stal opsluiting is echter aan het verdwijnen en daarvoor komt
iets veel mooiers voor in de plaats. Niet alleen voor de paarden
maar ook voor het landschap en de boer.

De natuurlijk gehouden paarden boerderij heeft slechts enkele
stallen voor revalidatie van zieke paarden. Normaal staan de paarden
in groepen buiten in de wei, dag en nacht. Schuilgelegenheid
is er onder bomen en achter heggen. Open schuilstallen worden
door de paarden doorgaans niet gebruikt en zijn dus overbodig
en sieren het landschap ook niet. Voor natte periodes in de winter
worden de paarden gehouden in kleinere paddocks op een bodem
van stenen en gedeeltelijk zand. De bodem is daar droog en zo
lopen ze het land niet kapot en leven toch in dezelfde sociale groep
als altijd. De mooiste paarden boerderijen zijn zo ingericht dat
er hoogte verschillen zijn, waardoor het land bijna het hele jaar
beloopbaar blijft. Ook zijn er heldere sloten of vennen zo aangelegd
en beheerd dat paarden daar uit kunnen drinken en afkoelen.

Het spreekt vanzelf dat bij zo'n natuurlijk beheerde paarden boerderij
er ook geen hoefijzers meer nodig zijn. De gezondheid van het paard
en zijn hoeven maakt dit overbodig. En we weten nu dat bij voldoende
training en lopen over harde ondergronden, ijzers ook onnodig en zelfs
schadelijk ook al wordt er vaak over de harde weg gereden.

De hierboven geschetste ontwikkelingen doen meer recht aan het kudde dier paard.
Graag hoor ik wat jullie vinden van deze vorm van paarden beheer?

Vriendelijke groet, Michiel Slegten
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4230 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact