InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4231 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:3114-3-07 14:31 Nr:80082
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:80066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
> De dames vormen een front tegenover den Belg (voor de zoveelste
> keer dus) Ik zei dus dat je dit alleen ziet bij slecht
> opgevoede veulens en bij stalpaarden of ex stalpaarden . Indien

> van al die fotootjes van mensen zittend op hun liggend paard
> (ooh kijk eens wat een vertrouwen !!!!!) zelfs trouwfoto's
> vinden ze de max . Lekker verder knuffelen zou ik zeggen
> vertrouwen opbouwen . Yeah right.

OOOOOOO :-) ik begrijp ineens je standpunt eddy!

ieder paard dat blijft liggen als baasje komt, is geen gevolg van vertrouwen, maar van het instinct dat verdwijnt, en bij ieder paard dat wel rechtstaat als baasje komt is het intinct in meerdere mate aanwezig?
Dus iedereen die zijn paard kan aaien terwijl die blijft liggen, heeft een paard waar het instinc meer verdwenen is?

Mjjjaaa kan jou begrijpen; maar :-)

nu stel ik me da de vraag "hoe zit het dan met paarden die het nooit gedaan hebben, die altijd rechtstaan, en het ineens wel toelaten"?
Kan niets met instinct te maken hebben, maar dan is er iéts veranderd, en dat heet dan???

Vertrouwen gekregen in zijn baasje?? :-)

Leg het me uit als ik het niet snap aub....
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:3214-3-07 14:32 Nr:80083
Volg auteur > Van: Sanders Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Respectloos Structuur

Sanders
Eindhoven
Nederland

Jarig op 18-6

65 berichten
sinds 28-6-2006
Enkele jaren geleden werkte ik bij iemand met wel dertig van die respectloze mormels. Vlak voor het ochtendgloren lagen ze -ondanks het grote weiland- het liefst op een hoopje. Met ruggen, konten en soms zelfs neuzen tegen elkaar. Sommige stonden zomaar tussen die slapende menigte (de wacht houdend) En een enkeling waagde het zelfs om zijn moeder of vriend(-in) zacht te poetsen terwijl ze rusten. Schandalig gewoon. En ik had ze nog zo gewaarschuwd.
Maar ja, slechte opvoeding hè, wat doe je daaraan?

Maar even zonder flauwe gein. Niet elk paard vindt het prettig dat je erbij komt, maar als ze blijven liggen is dat een duidelijke goedkeuring.(tenzij iets of iemand ze belet op te staan natuurlijk) Mijn paard vond het juist prettig. Ze koos vaak een rustplek vlak naast me, dan draaide ze om mij heen net zolang ze het juiste plekje vond. Er was altijd wel een kuddegenoot die de wacht hield. (mijn paard stond nooit alleen dus hoefde ze het uitkijken nooit aan een -fysiek zwakker- mens toe te vertrouwen)

Dus laat het denken maar aan de paarden over, die hebben een groter hoofd.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:3214-3-07 14:32 Nr:80084
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:80026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 14 maart 2007, 0:05:
> Was beter geweest dat je erbij ging , op een respectvolle
> afstand bleef en genoot van het moment . En dit moment op je
> geestesoog plakte voor jezelf ipv ....wel je weet wel ! Zo voel
> ik het zeg niet dat jij het zo moet voelen. Is wel de manier
> waarop paarden voelen . Wanneer is de laatste keer dat jij een
> paard een soortgenoot hebt zien aanraken terwijl hij/zij
> ligt/slaapt ? Alleen slecht/niet opgevoede veulens doen dit .
> Of stalpaarden die niet beter weten , het is geen uitng van
> vertrouwen zoals men dikwijs zo prozaisch wil laten weten, het
> is meer een berusten .........

Hier ook zo'n hooligan. Als Buck gaat liggen, grijpt Cadiz zijn kans en sprint er als een dolle stier op af alsof hij bommetje wil doen, op deze onopgevoede vlegel die zomaar bij de pakken gaat neerliggen. Buck doet dan vanaf zijn ligplaats 1 oor plat: "Rot op" en legt het vermoeide hoofd weer neer, een bekkentrekkend schimmeltje achterlatend.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:3814-3-07 14:38 Nr:80085
Volg auteur > Van: Ilse Lanser Opwaarderen Re:80040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Software fructaan index Structuur
Ilse Lanser
Nederland

Jarig op 20-8

11 berichten
sinds 14-3-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 9:45:

>
> De weersgegevens, afkomstig van de meteo-stations van
> vliegvelden, worden ieder half uur bijgewerkt. Ze zijn

> betrouwbaar meteostation hebben.
>
> Groeten,
> Frans

Beste Frans,
Dit was puur een vraag die meerdere met mij hebben. En nee ik zal niet elk half uur temperaturen gaan meten, maar kan wel dit specifiek voor mijn eigen omgeving doen. Ik doel er meer op dat de temperaturen zo kunnen verschillen en de bewolking ook van de genoemde plaatsen.

Betreffende de software, daar is altijd aan te komen zeker als je getrouwd bent met een ontwerper ;-)

/Persoonlijk denk ik dat meer meetpunten vermelden zeker een optie zal zijn.

ik vind het jammer dat je zo hostile reageert op mijn vraag. Het is maar een vraag.... geen aanval...
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:4914-3-07 14:49 Nr:80086
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:80058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 11:31:

> HC heeft overschot van gelijk met zijn stelling
> en ik zie het al jaaaaaaaaren met lede ogen
> zowel uit privé als professioneel oogpunt
> aankomensjeezen

Ik ben er ook niet zo zeker van.
Maatschappelijk gezien is er geen behoefte aan paarden in Nederland. Ze poepen de straat onder, ze zijn een gevaar in het verkeer, ze lopen de wandelpaden in het bos kapot, ze zijn een "risicofactor" als er weer eens MKZ of varkenspest of weet-ik-wat uitbreekt, etc. Als nu ook nog eens blijkt dat de manier van paardenhouden niet veel beter is dan de behandeling van legbatterijkippen dan zal het niet-paardenpubliek (de overgrote meerderheid) wel eens anti-paard kunnen worden.

Hoe zit het met de andere hobbydieren? Hoe gemakkelijk is het voor de hobbyist nu nog om schapen te houden, of een paar leuke koetjes, of een leuk huisvarkentje? Je wordt gek van de regels, oormerken, mestvergunningen, ophoktoestanden (omdat er weer eens een "enge" ziekte uit is gebroken), etc. Men zou even gemakkelijk kunnen gaan besluiten dat paardenhouden is voorbehouden aan "professionals", net als het houden van koetjes en varkentjes zo ongeveer voorbehouden is aan de beroepssector. Natuurlijk komt er geen verbod op paarden, maar zullen ze het, net als bij koeien, zo ingewikkeld en lastig maken om paarden te houden dat uiteindelijk alleen de "professionals" er mee door kunnen gaan. Paardrijden doe je op de manege, niet thuis. DAT zou wel eens het uitgangspunt kunnen worden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 14:5614-3-07 14:56 Nr:80087
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:80085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Software fructaan index Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilse Lanser schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:38:

>> Als er behoefte is aan meer meetpunten kan ik daar wel voor
>> zorgen. Er zijn nog wat meer vliegvelden te vinden die een
>> betrouwbaar meteostation hebben.
>
> ik vind het jammer dat je zo hostile reageert op mijn vraag.
> Het is maar een vraag.... geen aanval...

Hostile? Het was gewoon aardig bedoeld. Mijn punt is alleen maar dat het wellicht handiger is om een aantal meetpunten uit te breiden omdat het concept van de fructaanindex zich niet zo leent om "los" te worden gebruikt. Ik zal even kijken welke vliegvelden in aanmerking komen (ze hebben niet allemaal een meteostation en sommigen staan 's nachts uit).

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:0814-3-07 15:08 Nr:80088
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:80083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Sanders schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:32:

> Enkele jaren geleden werkte ik bij iemand met wel dertig van
> die respectloze mormels. Vlak voor het ochtendgloren lagen ze
> -ondanks het grote weiland- het liefst op een hoopje. Met

> toe te vertrouwen)
>
> Dus laat het denken maar aan de paarden over, die hebben een
> groter hoofd.

Wil ni zeggen omdat je atributen groter zijn dat je verstand navenant is meegegroeid . Enfin je merkt dat hier dagelijks.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:1414-3-07 15:14 Nr:80089
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:80082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mooooi en blij ! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Eva Saegerman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:31:

>> De dames vormen een front tegenover den Belg (voor de zoveelste
>> keer dus) Ik zei dus dat je dit alleen ziet bij slecht
>> opgevoede veulens en bij stalpaarden of ex stalpaarden . Indien

>
> Vertrouwen gekregen in zijn baasje?? :-)
>
> Leg het me uit als ik het niet snap aub....

Idd, het instinct is niet meer zodanig aanwezig. Toch niet in hun vertrouwde omgeving. Ze zijn er redelijk gerust in dat er geen leeuwen rondlopen, ze hebben nog nooit voor hun leven moeten lopen, ook hun ouders niet en hun voorouders niet. Maw ze hebben vertrouwen. Wij zijn ook roofdieren, vleeseters. Maar we hebben hen er toch van kunnen overtuigen, blijkbaar, dat we dat niet van plan zijn.
Ze voelen zich veilig, blijkbaar = ze hebben vertrouwen in hun omgeving want het is alleen maar een logisch gevolg dat als je een levend wezen in een omgeving plaatst waar niks levensbedreigends gebeurt, hij een groot deel van zijn waakzaamheid verliest. En dat is hetzelfde als vertrouwen hebben.

Het bewijs dat ze hun instinct niet echt kwijt zijn, merk je - vooral - als je gaat rijden in een nieuwe omgeving. Dan zien ze leeuwen achter elk struikje, bij wijze van spreken.
Player is heel waakzaam in het bos waar ik toch al een jaar kom. Instinct genoeg daar, blijkbaar.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:2314-3-07 15:23 Nr:80090
Volg auteur > Van: Ilse Lanser Opwaarderen Re:80087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Software fructaan index Structuur
Ilse Lanser
Nederland

Jarig op 20-8

11 berichten
sinds 14-3-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:56:

> Ilse Lanser schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:38:
>
>>> Als er behoefte is aan meer meetpunten kan ik daar wel voor

> meteostation en sommigen staan 's nachts uit).
>
> Groeten,
> Frans

Hoi Frans,

Zo zie je maar dat op het internet soms dingen anders worden geïnterpreteerd dan bedoeld.

Ik vind het super dat je wilt gaan kijken naar meerdere punten, want ik moet je zeggen dat ik de index zeer gemakkelijk vindt!
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 15:3114-3-07 15:31 Nr:80091
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:80083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Sanders schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:32:

> Enkele jaren geleden werkte ik bij iemand met wel dertig van
> die respectloze mormels. Vlak voor het ochtendgloren lagen ze
> -ondanks het grote weiland- het liefst op een hoopje. Met

> toe te vertrouwen)
>
> Dus laat het denken maar aan de paarden over, die hebben een
> groter hoofd.

Even rechtzetten... Eddy weerlegt niet dat het niet kan dat een paard contact van een ander paard aanvaardt terwijl die slaapt. Wat hij wel wilt zeggen is dat dit komt omdat het instinct is weggeëbt, en dat het niets te maken heeft met vertrouwen,. Dus het feit zelf, dat een paard wel een ander paard kan aanraken tijdens het neerliggen, betwist eddy niet, maar wel de oorzaak, nl wegebben van instinct ipv vertrouwen. Hij wilt ons laten weten dat hij dat wegebben dus ziet als verklaring van waarom paarden ons of andere paarden toelaten hen te aaien.
Wat niet wilt zeggen dat ik het er helemaal mee eens ben! Want als sommige paarden 13 jaar lang (zoals Queenie ;-)) nooit bleef liggen omdat een ander paard in de wei kwam, of het nooit toegelaten heeft aangeraken te worden, en het (na 6 maanden bij me thuiste staan), wel toelaten, ligt dat niet aan het feit dat het instinct verandert, maar dus aan iets anders.
En dat iets anders noem ik "vertrouwen" :-)

Dus ik zie het zo wat mijn situatie betreft:
queenie stond vroeger altijd op als ik in de wei kwam (stond bij vriendin thuis, niet bij mij): instinct dus nog aanwezig?!

Nu blijft ze liggen: instinct nog aanwezig, maar ze gaat er aan voorbij gezien ze het wel vertrouwt.

Maw kan het paard aan het instinct voorbij gaan? "leren" dat het zijn instinc niet moet volgen? Beetje zoals de hond van onze buurman.

De eerste keer sprong die naar het hek, instinct van queenie zegt: rennen voor je leven!!!!!
Na paar keer heeft queenie geleerd "hondje kan niet aan mij, geen gevaar"
"Domme instinct", pfff ik lap er mijn laars aan...

Is maar een bedenking he...
Wat denk je eddy?
Kan dat? zie jij dat zo?

Instincten zijn namelijk 'overlevingsmaatregelen' die onbewust ingegeven worden, aan de hand van aangeboren reacties. Als het ware "het leren" dat doorgegeven is via de genen. Het Baldwin effect. Heb het even opgezocht:
"is een theorie over de evolutie die werd voorgesteld door de Amerikaanse psycholoog James Mark Baldwin, die een mechanisme voorstelde waarbij gedrag dat voortkomt uit het algemeen leervermogen erfelijk kan worden vastgelegd als instinctief gedrag Volgens het door Baldwin veronderstelde mechanisme hebben ook eenvoudige dieren (zelfs ongewervelden) een zekere elementaire intelligentie en een elementair leervermogen waarmee ze tijdens hun leven optredende problemen met min of meer goed resultaat kunnen oplossen. ***Treedt er nu een mutatie op die het aanleren van een nuttige handeling gemakkelijker maakt, dan hebben de nakomelingen van het individu in wiens geslachtscellen deze mutatie optreedt een duidelijk voordeel in de strijd om het bestaan: zij zullen de nuttige gedraging sneller leren***. Het is niet nodig dat dat gedrag in zijn geheel in een keer erfelijk wordt vastgelegd: ieder stapje in de keten is van voordeel. ***Op de lange duur kan dit er toe leiden dat - door een cumulatie van mutaties - heel ingewikkelde gedragingen vrijwel in hun totaliteit erfelijk worden vastgelegd***. Dit is de manier waarop de evolutie ingewikkelde instincten kan doen ontstaan ... en ook de menselijke intelligentie, die volgens moderne inzichten bestaat uit een aantal knap aan elkaar gekoppelde subtiele instincten"

Zo ontstaan dus "aangepaste of veranderlijke" instincten, zoals jij beschrijft als het wegebben van de oorspronkelijke instincten.

Dus volgens deze theorie zal er bv ergens een paard geweest zijn dat een heel klein beetje minder angstig werd bij het benaderen van een mens; geeft de genen door bij voortplanting, en, gaat zo verder. Duust ;-) jaar later zeg jij terecht "het instinct is weggeebt". :-)

Maar dan zit ik nog steeds met de vraag: wat heeft queenie doen maken dat ze haar instinct niet meer zo ter harte neemt en ze op een dag besluit "nu laat ik het wel toe"...

Misschien toch een heel klein beetje het vertrouwen eddy?
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 16:1714-3-07 16:17 Nr:80092
Volg auteur > Van: Sanders Opwaarderen Re:80091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Respectloos Structuur

Sanders
Eindhoven
Nederland

Jarig op 18-6

65 berichten
sinds 28-6-2006
Ho, maar het blijven liggen i.p.v. wegrennen en het toestaan van aanraking tijdens het liggen heeft volgens mij niets te maken met het wegebben van instinct. Het lijkt mij eerder dat het paard ons niet als bedreigend beschouwd en ook de omgeving als veilig ziet. Wilde paarden kennen veel meer gevaren en leren de mens al vlug als vijand te zien. Als je als wild paard gaat liggen is dat een risico. Je moet tijdens het rusten zoveel mogelijk alert blijven en dan heb je vast geen behoefte aan knuffelen. Maar da's hoe ik het zie.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 16:4814-3-07 16:48 Nr:80093
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:80086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:49:
> beroepssector. Natuurlijk komt er geen verbod op paarden, maar
> zullen ze het, net als bij koeien, zo ingewikkeld en lastig
> maken om paarden te houden dat uiteindelijk alleen de
> "professionals" er mee door kunnen gaan. Paardrijden doe je op
> de manege, niet thuis. DAT zou wel eens het uitgangspunt kunnen
> worden.

Yep. Dat begint het hier al aardig te worden. Hier een paar boerderijen die vol stonden met koeien. Koeien naar Brabant, dus leuk voor de paardjes denk je dan.
Jammer maar helaas. Niet. Max 7 paarden en anders moet je je als paardenbedrijf vestigen, met alle regels en gedoe van dien, plus dat de bestemming daar niet altijd meer mee akkoord is. Bovendien gaan ze voor die 7 paarden ongeveer 3x per week overvliegen met een helicopter om te kijken of je niet ergens een loslopende drol laat liggen die daar niet mag liggen omdat er dan vreselijke dingen schijnen te gebeuren. Dat motiveert dus ook niet echt om pensionpaarden te hebben.

Dat helicopteren is trouwens ook nodig omdat we aan "verrommeling" te doen. Misschien omdat we niet maaien als er vogels op het veld broeden? Omdat we de takken in een wal laten liggen voor de vogels en andere beestjes? Omdat we de distels niet als een dolle wegmaaien, onze paarden een stuk veld kapot mogen lopen? Omdat we fluitekruid mooi vinden en de blaadjes van de bomen in de herfst laten liggen? Omdat ik onder geen voorwaarde gif strooi voor de muizen en ratten of klemmen zet voor andere medebewoners van ons stukkie aarde? Buurboer vind het ook allemaal niks in ieder geval.
Over de gedumpte varkentjes en rondscharrelende kippetjes wil ik het niet eens hebben.
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:1114-3-07 18:11 Nr:80094
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 14 maart 2007, 14:49:

> Peter Donck schreef op woensdag 14 maart 2007, 11:31:
>
>> HC heeft overschot van gelijk met zijn stelling

> worden.
>
> Groeten,
> Frans

en daar zijn ze eigenlijk al jaren flink aan bezig,
maar "het" sluipt.......
en voor je 't weet krijg je 't in je nek.

en vooral zeker niet naar het strand met je paard !
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:1914-3-07 18:19 Nr:80095
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:80068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een beetje aan de weg timmeren Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Piet schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:54:

> Ik vijnd het niet zo erg om de bocht uit te vliegen ,
> als ik maar weet waar en hoe ik terecht kom.
> In dit geval is dat bij boeren waar paarden lopen. Die

> Toekomst muziek, laten we daarom ook bij het begin beginnen
> en mensen leren hoe ze met een paard moeten omgaan
>
> Piet

voor zover een boer al 'gevoel' heeft voor 'n paard
misschien fokken ze liever suikerbieten voor de bio-ethanol
of graan om te vergisten
of immense bloeiende weiden koolzaad
of zonnebloemen voor de veggie-diesel
of vlas voor extra-isolatie
of wilgengrienden voor biomassa
je kan niet schatten hoeveel hectaren daarvoor nodig zijn
en het materiaal hebben ze al
en ze hoeven er niet echt voor uit hun bed
of 's zondags thuis te blijven.....

dat invliegeren gebeurt alllang en massaal
of groeien bananen&zo in zeeland ?
en zou ook dat niet beter anders zijn
anyway you flip it ?

en wilgengrienden voor biomassa

en dat invliegeren
Volg datum > Datum: woensdag 14 maart 2007, 18:5014-3-07 18:50 Nr:80096
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hobbelpaard of vlammenwerper Structuur
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 4231 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact