Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:


Misschien wel, maar dan staat er blijkbaar niets wat ze niet blieven....
Evolutionair gezien is er een prima verklaring voor deze lage discriminatiegraad. Dat is ook gelijk de reden waarom je als je weinig van veel geeft je weinig zorgen hoeft te maken.

Paarden kwamen híer trouwens in forse aantallen endemisch voor (en vind die zoutlik hier vlakbij nog steeds iets ...speciaals). Toen paarden nog in forse aantallen het wild voorkwamen uiteraard. Zeg 20.000 bc. In NL niet. Klein verschil, maar wel een verschil wat het fundament onder paard'natuurlijk' vandaan trekt in NL. Ten eerste is echt ecotoop onmogelijk en ten tweede vragen bodem en klimaat alleen al om specifieke compensatiemaatregelen.
Voor de slechte lezer met lange-tenen, dat is geen kritiek, noch wijzen, maar een constatering.

Oh Peter, je vergeet nog alles wat we hier laten veranderen met behulp van gisten en schimmels. We zitten tenslotte in een riviervallei en dat is gist'hemel'. We hebben zelfs licht alcoholische yoghurt....
Kan in Flevoland ook heel redelijk maar uiteraard anders. Vlierbloesembruiswijn, vlierbeswijn en vlierbesbrandewijn kan je daar i-de-aal maken en hier weer nul. Paardhouden is een ander verhaal. Lukt in de Oostvaarderplassen ook alleen door intensief waterstand- en ander beheer.
Paardenvoer idem. Dat groeit van nature aan een stukkie, niet gefermenteerd, hier én in NL. Stond dat van nature nu niet net in het vaandel van deze praatclub?!

HC

Nils Vellinga schreef op woensdag 6 juni 2007, 0:17:


Chris Irwin verteld eigenlijk het zelfde als wat Parelli doet.

en Debodt en de rest en nog zovelen voor hun alleen NU is het DE waarheid .

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Belangrijk dus is denk ik alle literatuur objectief te gebruiken.
Ik denk ook mee hoor, het is geen afserveren, ik vind het echt een goed initiatief waar iedereen die literatuur in bezit heeft aan mee zal kunnen werken. Ook filmmateriaal lijkt me hier goed bij. Paarden die kribbenbijten en ander stereotiep gedrag vertonen bijv.
Wisselingen van groepen kunnen idd veel meer stress opleveren dan welzijn. Als een paard hier niet snel in de groep wordt opgenomen dwingen we dat ook niet af, zeker niet als het om een logeerpaard gaat. Ik vind die wisselende groepen een goede bijdrage trouwens, je hoeft geen paard in elkaar te laten meppen omdat..............

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 22:41:

Ik kan jouw bovenstaande redenering in het geheel niet volgen Esther en het is vast tijd voor een VoerNatuurlijk-site!
Op HN hebben we de NB-pofies die het dogma helder houden, op PN bewaken de natuurlijklesgeef-profies de zuivere graad, dus we missen alleen een voordroogfabrikant en ik heb nog wel een ingang bij Wil Hartog....

HC

Hoor net op het nieuws, jawel!, dat George Bush naar de G3 in Duitsland komt maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken want hij in gechipt en gevaccineerd. Serieus, was de grap van de journaliste.

HC

e m kraak schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:04:


Je hebt gelijk dat het verschil tussen "scharrelkip" zoals dat ingevuld wordt door de kippenindustrie en zoals het beeld wat het grote publiek daarover voor ogen heeft , 2 aparte dingen zijn.
Scharrelpaard is echter wel een aanduiding die men direct snapt en waar men positief tegenover staat. Dus wat mij betreft een fantastische naam.
Het tweede gedeelte van je bericht is een enorm aandachtspunt.
Geldt het vinden van oplossingen daarvoor echter niet veel meer voor de praktijk dan voor de beoordeling op zich?

Piet

Piet schreef op woensdag 6 juni 2007, 8:31:

Lekker zinnetje! er had natuurlijk moeten staan:
Je hebt gelijk dat het begrip "scharrelkip" enz.

Nathalie Lagasse schreef :


De gedachte die ik krijg bij een zo volledig geautomatiseerd systeem is dat de paarden allemaal in de buurt van de voerautomaat staan te suffen terwijl ze wachten op hun volgende voerbeurt, of valt dat wel mee?

Tja, hoeveel sterren geef je wanneer de huisvesting weliswaar in orde is terwijl ze aan de andere kant toch nog toestaan dat andere paarden op hún terrein in stallen worden opgesloten ? Hoe 'eigen' ben je dan met de gedachte, hoe doordrongen ?

Lopen die paarden op ijzers ?, ze rijden wel allemaal met bitten en waarschijnlijk dan ook de bijbehorende sperdingesen van insnoerriempjes enzo (heb ik vreemd genoeg nóg meer moeite mee dan met een bit).
Nogmaals : Hoe eigen is het dan als je dit wel nog toestaat notabene op je eigen terrein!

Pien

Geertje schreef :


Nou, het is leuk om daar iets over te vertellen want wij hebben er inderdaad een heel eigen gedachte over.

Wij hebben geen stromend water, we zitten te hoog om een put te slaan, niet dat wij op een berg zitten , maar je moet diep boren hier in het heuvelland en da's een kostbare aangelegenheid voor een huurperceel als het onze. Dus hebben wij een regenwateropvangsysteem bedacht waarbij we, als alle tanks volzijn en het voldoende heeft geregend, zo'n 5600 liter water op voorraad hebben (maar dan moeten de paarden niet de regenpijp uit de tanks geschuurd hebben ). In de zomer aangevuld met jerrycans en 1000 litervaten kraanwater van thuis.

De reden dat wij geen verlichting langs de bak te hebben ligt in het feit dat wij er bewust voor kiezen met de seizoenen mee te gaan, dwz, laat doorwerken in de zomer en vroeg stoppen in de winter. Wij vinden het gezonder met de cyclus van de seizoenen mee te gaan; voor onszelf en voor de paarden. In de zomer werken we allemaal heel hard en in de winter nemen we zo onze verplichte broodnodige rust, want het tempo waarin wij leven hou je geen heel jaar vol zo en de paarden ook niet.

Ga je verlichting maken dan doorbreek je heel makkelijk die cyclus.
Jack en ik zijn inmiddels gewend om in de winter vóór het donker het werk af te hebben en in het donker vinden wij volledig onze weg bij de paarden dus ach, zo'n probleem is het allang niet meer. En dan is het héérlijk om met ons bordje eten op schoot naast de kachel te zitten....

Mensen zijn gewend om 24 uur door te leven, alles binnen handbereik zodat ze niet 'gehinderd' worden door ongemakken als geen licht, moeite moeten doen om bij je water te komen ed en als dat er niet is wordt je leven een stukje puurder, het klinkt gek maar voor ons heeft het ook meer waarde; je bent zuiniger met water en je leert veel simpeler te denken.

Hier is dat dus allemaal niet, tuurlijk vind ik dat soms best wel onhandig, maar ik hoor ook van iedereen die hier komt dat dat juist weer een charme is, dat ongedwongene. Tis dus maar hoe je het bekijkt.

Pien

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:57:


Dank je voor meedenken! Ik dacht meer aan persoonlijke verhalen, niet van de bedrijven zelf (om sponsor of belangenverstrengeling uit te sluiten) Gevaar hiervan is natuurlijk dat je dan verhalen krijgt die misschien niet helemaal kloppen, maar die kunnen dan weer weerlegd worden door een andere inzending.
Ik denk dat het een goed idee is om Machteld te vragen, maar ik wil me graag richten op hoe we het wel willen, en niet foto's van bloedmonden door bitten, en dat soort dingen. Ik denk dat we er best op kunnen vertrouwen dat een consument zelf kan zien dat een paard in de wei het leuker heeft dan een paard aan een touw met de kop tegen de muur in een stand.
Maar we kunnen dit wel professionaliseren, met onderzoeksresultaten e.d. Ik moet wel eerlijk bekennen dat toen ik de reportage over Machteld haar onderzoek las in de krant dacht: iemand onderzoekt een open deur, maar nu gelooft iedereen het pas, omdat een 'wetenschapper' het heeft 'onderzocht'. Maar als het nodig is om dingen te veranderen, dan moet het kennelijk. Wat me ook interessant lijkt, is een onderzoek of er op maneges met 24/7 buitenpaarden minder ongelukken gebeuren, dan op maneges waar ze dat in mindere mate of helemaal niet hebben. Dat is wat ouders nu écht interesseert, volgens mij. Wie weet of zoiets is onderzocht?
Volgens mij is er een enorme behoefte aan een 'schaduw'lijst van paardenbedrijven over paardvriendelijkheid, consumenten willen echt wel, zie sommige vragen op het forum van mensen die een 'leuke' manege zoeken, die zeggen; wauw, PN is te gek, maar ja, wat heb ik eraan, ik heb geen paard, sterker nog, ik kan nog niet paardrijden maar wil dit graag leren, waar is dan een paardeerlijke manege? Verschillende keren gevraagd, hier, op het forum.
hebben F&I hun ideeën ook wetenschappelijk ondersteund? Het bitlooshoofdstellen onderzoekje is zelf gedaan, ik zou zelf niet zo snel met een touwhalster gaan rijden, dus zoiets blijft altijd eigen keus. De bitloze motivatie van de mond die met bit eigenlijk altijd een beetje open blijft staan, en zo voor meer speekselvorming zorgt, was voor mij weer een eyeopener, en het hele dunne onderkaakje waar zoveel krachten op kunnen komen, maar het is maar net wat iemand oppikt.
Maar over die veiligheid, dat lijkt me een zeer belangrijke motivatie om paarden buiten te gaan houden, dat is wat een bolwerk als FNRS zou kunnen doen wankelen! Is daar een onderzoek over? Wellicht is men op maneges helemaal niet zo open over ongelukken.....
Es, mag ik je pm-en over publicaties die jij hebt/kent?
groetjes weer!

clarissa ruijgrok schreef :

Hou Clarissa, ook ik wil heel graag met je meedenken, al ga ik de kar niet trekken wegens drukte hier thuis, maar ik wil je alle medewerking verlenen bij het onderzoeken, publiceren, fotograferen en wat je maar nodig hebt. Op mijn website kan ik ook een stukje aan jullie initiatief wijden. Echt, ik vind het een aanbevelenswaardig initiatief!
Pak het goed aan, verzamel de juiste mensen om je heen en wees geduldig. Ik volg alle berichten!

Pien

Gisteren hadden zowel Queenie als Maia beiden flink gezwollen oogleden, rode en tranende ogen.

Iemand een idee wat oorzaak kan zijn?

Huertecilla schreef op woensdag 6 juni 2007, 1:57:


En dat heb je toevallig niet ge-mp3'd?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ans Jondral schreef op dinsdag 5 juni 2007, 19:10:

.> En om het een beetje simplistisch uit te drukken: Een voorhand

Een hoofd opzij trekken dmv de teugels is makkelijk ja, maar daarmee haal niet de hele voorhand over, die kan nog steeds de tegenovergestelde kant opgaan. Achterhand opzij "duwen" is echt véél makkelijker, dunkt me
Caatje

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 6 juni 2007, 9:25:


Nogmaals, ik wil jullie enthousiasme voor de goeie zaak niet torpederen. Weet je/weten "we" dan zo goed hoe het wél moet? Ik wil graag voor voorzichtigheid pleiten als het om wensen gaat.


Maar is die (NL) wei paardgericht? Heb ik in toenemende mate twijfels over....
Daarom is het beter te verdedigen om "alle paarden de stal uit" te willen zonder verder te koeioneren over hoe het dan allemaal wel moet dan "alle paarden in de wei" in te vullen.
Het grote verschil dat "scharrelpaarden" maakt is het niet solitair opgesloten en/of vastgebonden zijn op 3x3. Zo simpel ligt het. Zelfs de term scharrelpaarden is allerminst nieuw.

Eerder op dit forum o.a.:
http://paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?forum=pn&_skip=23511&open=1&aantal=1&nomenu=1
http://paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/forumreader.cgi?forum=pn&_skip=25486&open=1&aantal=1&nomenu=1

Literatuur, om te beginnen:
- Kiley-Worthington, M. (1987): The behaviour of horses - in relation to management and training. ISBN 0 85131 688 3
- Van Dierendonck, M. C. (2006): The importance of social relationships in horses. ISBN 90 393 4190 7
Beide uiteraard met literatuurlijsten waar je verder mee kunt. De eerste om anciënniteit van de bevindingen aan te tonen, de tweede om contemporain belang aan te tonen. Ingewikkelder hoeft niet.


Is 25 jaar geleden al door wetenschappers onderzocht... [zucht]... er is ondertussen al zo'n stapel literatuur over dat het te maf voor woorden is dat diverse andere vormen van bioindustrie sneller gemoderniseerd zijn dan "paarden".


Er zijn (o.a. ministeriële) rapportages, of zie CBS, omtrent veiligheid en risico's waarop de conclusie gebaseerd is dat "paarden" top scoren in onveiligheid. Vergelijkend onderzoek tussen opgesloten manegepaarden en buitenpaarden is er niet zover ik weet. Of er een significant verschil uit zou komen valt niet zomaar te verwachten omdat uit de bestaande gegevens blijkt dat niet eens zozeer het paardrijden voor de meeste blessures zorgt (wel voor de meest ernstige) maar vooral de omgang met.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Baile