InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 5856 van 9322
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:1111-1-08 11:11 Nr:109595
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:109592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Karin schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:59:

>
>> Ja, als je wilt, graag!
>> Maar hij heeft ook niet zulke lange benen :-(

> bepaalde mate dikker werden. Ik had dat opgeslagen maar in een
> pc-chrash verloren.
>
> Groetjes Karin

Dat weet ik ook wel, maar ikzelf ben niet de kleinste (1.72) en ook niet de lichtste. Bovendien hoopte ik dat Spirit minstens zo groot als zijn ouders zou worden. Daar is verder niks aan te doen he, ik houd er niet minder door van hem en ik verkoop hem toch nooit. BD is ook 'maar' 1.49, alhoewel die lichter gebouwd is, toch voel ik me vaak te zwaar voor haar, zeker op de lange ritten. Het is een gevoel hoor, het is niet dat je iets merkt aan haar. Spirit wordt ook mijn eigen rijpaard en het zou gewoon prettig zijn als ik niet met een schuldgevoel op zijn rug hoef te kruipen.
1.45 zou inderdaad wel net nog kunnen, als hij maar mooi stevig wordt. Als ik op Bombita rijd (1.45) heb ik echt niet het gevoel dat ik op een klein paard zit. En ja, ik ben ook op de hoogte van het verhaal van het verschil in de botten tussen grotere en kleinere paarden, maar dat wil niet zeggen dat ik het mooi vind uitzien, zo'n grote volwassene op een piepklein paardje.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:2011-1-08 11:20 Nr:109597
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:109582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 1 Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
jan seykens schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:15:

> Een appaloosa die ik ken krijgt zelfs zonnebrand, bij te lang
> in te felle zon,
> volgens z'n madam.

zo ken ik er ook een paar maar hier niet,
die van mij hebben wel allemaal zwarte ooglidranden en hoogstens mottling errond
maar er zijn veel appaloosas met echt roze huid in die minder behaarde regio
en dan ligt UV-gevoeligheid snel op de loer.
Daarom is het bij appaloosas wel van belang om met zo donker mogelijk gepigmenteerde dieren te fokken
al heb je dan het nadeel dat de patterns doorgaans minder uitgebreid zijn (de witverspreiding in blankers bv)
maar als je dan prijs hebt met een gekleurd veulen is het kontrast ook véééél beter
dus mijd de dunne-spoeling
>
> Dikte van de huid is toch ook rasgebonden, fjorden of arabier
> is weer nadelig voor de warmte afgifte.(kan er niet aan doen
> ben nogal rijgericht ingesteld)
> Minder snel averij zou voor fjorden zeker kunnen kloppen, die
> hebben raar of zelden iets van wondjes, Pasha (arabier)
> daarentegen dikwijls, al kan dat ook met 't karakter te maken
> hebben.
>
of een kombinatie van karakter en huidkarakteristieken
welke kleur is je pasha ?
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:2511-1-08 11:25 Nr:109600
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:109587
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:40:

> En dan iets met de andere jongeling, m'n trouwe
> witte........zag gisteren dat ie vreemd trok met één van z'n
> achterpoten. Gewone stappen nemen, dan opeens stilstaan alsof
> de poot niet mee wilde, 'm naar 'm toe trekken en zonder hinkel
> verder lopen. Ik heb niks bijzonders met 'm gedaan en vraag me
> af wat dàt nou weer kan zijn. Gelukkig gaat het met de merrie
> perfect, binnenkort een paar up-date foto's van haar hoef op 't
> album.
> Caatje

Klinkt als knie op slot? Dan wil een been even niet mee en schiet dan los. Pasje achterwaarts zetten wil ook wel eens helpen. Het komt voor bij ruime, losse kniebanden. Waardoor zijn/is die los? Aanleg en jeugd (friezen, shetlanders) of een blessure (paard van Jaqueline).
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:2811-1-08 11:28 Nr:109601
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:109600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:25:

> Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:40:
>
>> En dan iets met de andere jongeling, m'n trouwe

> schiet dan los. Pasje achterwaarts zetten wil ook wel eens
> helpen. Het komt voor bij ruime, losse kniebanden. Waardoor
> zijn/is die los? Aanleg en jeugd (friezen, shetlanders) of een
> blessure (paard van Jaqueline).

Daar dacht ik ook aan maar vindt het zo vreemd dat het zo plost is, hij heeft echt nog iets tekenen gehad van dat er iets niet lekker zat daar. Wat doe je eraan? En als het een blessure is, moet je toch ergens een warmteplek of verdikking zien? Of zit het anders in elkaar? Wat me ook opviel, hij gaat nu sneller over in galop, terwijl het een echte liefhebber van draf is (dit in de wei gewoon, in vrijheid) Zijn er dingen die ik extra moet doen of juist laten?
Caatje
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:3311-1-08 11:33 Nr:109602
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:109589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een stralende winterdag, ook hier :-) Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Michiel schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:47:

> charlot van r schreef op vrijdag 11 januari 2008, 9:38:
>
>>>> We hebben echt alle kanten uitgelopen, 5 passen voorruit en hop

> looprichting (die jouw wil snijden) snel opmerkt en corrigeerd
> door háár looprichting te snijden (waardoor ze wijkt en je weer
> evenwijdig uitkomt). En inderdaad lekker wandelen en veel bezig
> houden, jou volgen wordt dan vanzelf een sterke gewoonte.
ja idd! bedankt voor de tips!
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:4111-1-08 11:41 Nr:109603
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:109601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:28:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:25:
>
>> Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:40:

> over in galop, terwijl het een echte liefhebber van draf is
> (dit in de wei gewoon, in vrijheid) Zijn er dingen die ik extra
> moet doen of juist laten?
> Caatje

Een paard met een blessure zal sneller in galop gaan. Die gang is minder belastend, vraag me niet precies hoe dat ook weer zat. Falk hier die heeft een terugkerende bekkenblessure, die draaft zelden en kiest voor galop in de wei. Als ze niet zo veel last heeft draaft of tölt ze wel in de wei. Zij kan beter geen bochten lopen. Bij haar is het een oude blessure ( door een onnodig stom rot-ongeluk, toenmalige hoefsmid heeft haar achterbeen omhoog en opzij getrokken, het is de enige keer geweest dt zij heeft gebeten) en ik voel nooit of het nou warmer is. Ik denk dat spieren die een blessure hebben wel warm worden, maar pezen niet. Pezen zijn minder doorbloed.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:4211-1-08 11:42 Nr:109604
Volg auteur > Van: charlot van r Opwaarderen Re:109484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cesar van Nathalie vannacht opgenomen Structuur

charlot van r
Homepage
aalter
belgië

Jarig op 29-3

1094 berichten
sinds 31-7-2007
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 10 januari 2008, 18:52:

> Update (voor de trouwe lezers)
>
> Het gaat nog steeds goed met Cesarke na de operatie! Sterke

> te gaan wandelen (ik kan niet weg). Superman hé!
>
> Groetjes,
> Nathalie

even om te reageren,
Oedeem heeft niet direct het gevolg op een wondinfectie,
Ons paard had ook direct oedeem, en je zag het goed!!!
Het schijnt dat dit nooit volledig weggaat, na maanden is dit bij ons paard verminderd. Maar als je nu voelt, voel je dat nog een beetje. schijnbaar gaat dit dus nooit volledig weg.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:4311-1-08 11:43 Nr:109605
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:109601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:28:
> Daar dacht ik ook aan maar vindt het zo vreemd dat het zo plost
> is, hij heeft echt nog iets tekenen gehad van dat er iets niet
> lekker zat daar. Wat doe je eraan? En als het een blessure is,
> moet je toch ergens een warmteplek of verdikking zien? Of zit
> het anders in elkaar? Wat me ook opviel, hij gaat nu sneller
> over in galop, terwijl het een echte liefhebber van draf is
> (dit in de wei gewoon, in vrijheid) Zijn er dingen die ik extra
> moet doen of juist laten?
> Caatje

Het kan een verrekt kniebandje zijn. Beetje gek gespeeld of woest overeind gesprongen na het rollen of zo. Dat hoef je ook niet aan de buitenkant te voelen, ik ken een paard waarbij de echo een verrekte knieband vaststelde maar er niets was te voelen.
Nu weet ik niet of galop juist meer of minder belastend is voor de knieën, of je dus iets af kunt leiden uit het feit dat hij nu graag galop kiest. Galoppeert ie steeds in dezelfde galop? want het landingsbeen vangt de meeste kracht op, het andere achterbeen wordt daarbij minder belast. Daar zou je eventueel uit kunnen afleiden dat hij één been bewust ontziet.
Draf is een diagonale gang, waarbij het 'slechte' been even veel te verwerken krijgt als het goede. Ik kan me voorstellen dat hij dan tijdelijk voor galop kiest, omdat hij in die gang dat ene been kan ontzien.
Ik zou als het mijn paard was er niets aan doen of laten, gewoon de tijd geven. Maar niet juist nu spin-oefeningen gaan doen bijvoorbeeld ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:4911-1-08 11:49 Nr:109606
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:109595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:11:

> Karin schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:59:
>
>>

> het mooi vind uitzien, zo'n grote volwassene op een piepklein
> paardje.
>
> Groet, Pien

Deze groeitabel ben ik eens tegen gekomen. ;-)
"Leeftijd in maanden" Procent eindhoogte Minimaal /Maximaal
0 64 61
1 69 65,5
2 74 70
3 77 73,3
4 80 76,5
5 83 79,8
6 86 83
7 87,2 84,3
8 88,3 85,7
9 89,5 87
10 90,7 88,3
11 91,8 89,7
12 93 91
13 93,5 91,5
14 94 92
15 94,5 92,5
16 95 93
17 95,5 93,5
18 96 94
19 96,3 94,3
20 96,7 94,7
21 97 95
22 97,3 95,3
23 97,7 95,7
24 98 96

Let wel, deze tabel is op WARMBLOEDpaarden gebaseerd en is een gemiddelde.

Gaat maar tot 2 jaar.
Maar als je deze tabel (bij gebrek aan beter) zou volgen en stel dat jou kabutertje op z'n 24 maanden al 138.5 cm was. Dan zou je maximum mogen hopen op 1m44.
Maar op 2 jaar was hij waarschijnlijk wel kleiner?

Mijn Puzzle zou dan maximum 1m51 worden. (Die was ongeveer 1m 45 op z'n 2 jaar ;-) )

Maar langs de andere kant.
Mijn Pête was op haar 4 jaar ongeveer 1m51 en daar is sindsdien toch echt nog wat bijgekomen. Ik weet het niet precies. Maar toch wel een cm of 3 schat ik.
Dus er is nog hoop ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:5711-1-08 11:57 Nr:109607
Volg auteur > Van: Geertje Opwaarderen Re:109606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Geertje
Den Haag
Nederland

Jarig op 17-3

1315 berichten
sinds 17-12-2005
Ans Jondral schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:49:

> Spirithorses schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:11:
>
>> Karin schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:59:

> Mijn Pête was op haar 4 jaar ongeveer 1m51 en daar is sindsdien
> toch echt nog wat bijgekomen. Ik weet het niet precies. Maar
> toch wel een cm of 3 schat ik.
> Dus er is nog hoop ;-)

Pien misschien ken je Jumper nog (van Mia). Toen die bij ons kwam was hij 2,5 of 3 denk ik. Toen was hij ongeveer tussen Janka (die is ook 1,45) en Zafir in. Ik was toen een stuk kleiner en ik vond hem echt niet zoooo groot. Nu is hij rond de 1,58 (zafir is 1,53) in ieder geval nog een stuk groter dan Zaf. En dat is er allemaal pas bijgekomen na zijn 3e hoor.
Dus er is vast en zeker nog hoop voor Spirit :-D.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 11:5911-1-08 11:59 Nr:109608
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:109605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:43:

> Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:28:
>> Daar dacht ik ook aan maar vindt het zo vreemd dat het zo plost
>> is, hij heeft echt nog iets tekenen gehad van dat er iets niet

> dat ene been kan ontzien.
> Ik zou als het mijn paard was er niets aan doen of laten,
> gewoon de tijd geven. Maar niet juist nu spin-oefeningen gaan
> doen bijvoorbeeld ;-)

Krijgt hij misschien om één of andere reden minder beweging nu, die witte?
Want zoiets kan ook plots komen bij afname van de spiermassa in de achterhand. (Maar dat zou dan eigenlijk al redelijk extreem moeten zijn. Dus waarschijnlijk niet?)
Pête heeft dat ook een tijd gehad. Na een revalidatie van meer dan een half jaar. Ik denk dat ze toen gemakkelijk een 5de van haar gewicht kwijt was.
Kreeg ze ook een beetje losse knieetjes. Het is weer verdwenen nu ze weer gespierd is. (En een stuk zwaarder)
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 12:1211-1-08 12:12 Nr:109609
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:109606
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:49:

> Spirithorses schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:11:
>
>> Karin schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:59:

> Mijn Pête was op haar 4 jaar ongeveer 1m51 en daar is sindsdien
> toch echt nog wat bijgekomen. Ik weet het niet precies. Maar
> toch wel een cm of 3 schat ik.
> Dus er is nog hoop ;-)

Afgelopen zomer, dus 24 maanden en nog wat, was hij 1.38, toen zijn we beginnen met meten omdat ie zo klein bleef. Nu is hij 1.40 (of wíl ik dat zien) :-S Hij heeft het lijf van een volwassen pony, alles in proportie, maar hij is een páárd van wel nog geen drie, dat wel.

Geeft me wel weer hoop wat jullie schrijven.

Ach, misschien moet ik niet zo zeuren en gewoon geduld hebben, hij groeit nog door tot z'n 5 e en nog wat omdat een hengst iets langer doorgroeit. We hebben de tijd maar ik kíjk em de hoogte in.... :-M

Greetz!

Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 12:1311-1-08 12:13 Nr:109610
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:109607
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Geertje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:57:

> Ans Jondral schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:49:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:11:

> kleiner en ik vond hem echt niet zoooo groot. Nu is hij rond de
> 1,58 (zafir is 1,53) in ieder geval nog een stuk groter dan
> Zaf. En dat is er allemaal pas bijgekomen na zijn 3e hoor.
> Dus er is vast en zeker nog hoop voor Spirit :-D.

Dag Geertje, ik heb gezien dat je al héél wat tips van Ellen en Gudrun hebt gekregen en ik heb hier eigenlijk weinig aan toe te voegen .
Wat me echter opvalt bij de opleiding van jonge pups is dat het spel en de vrijheid in combinaite met de hogere fequentie van oefening een heel grote rol spleet bij het snel behalen van een goed resultaat . De meeste menen hun energielevel ligt véél telaag om die jonge kereltjes lang genoeg te boeien :-D .En dan zoeken ze andere oplossingen die voor de eigenaar mischien niet zo gewenst zijn ,dus je stap/wandeltempo opdrijven en héél véél onverwachte wendingen nemen als je nog maar merkt dat hij zich begint te vervelen en ondeugd uit te halen , zelfs een fikse looppas en een kort sprintje zit er dan bij mij in dit alles zonder aan die lijn te gaan hangen (als eigenaar let op niet zo simpel hoor) en vergeet asjeblief die rollijnen van x aantal meters zo kweek je een "trekker" !!! geloof me .Er is niets zo fijn als je honden die los naast je lopen en baasje goed in het og houden wat voor geks ie nu weet gaat uithalen . Indien je vervoer hebt mag altijd eens de boswanldeing komen meedoen met onze groep puppies .Lopen allemaal los in groep spelen en ravotten tot baasje is roept dan lopen alle puppies vanaf de eerste keer naar "hun" speelkameraad !! Een korte sessie van oefeningetjes (15min) en hupakee terug los ,de groep in en SPEEEEELLLLLLEEEE . Zondagnamiddag is in alle huizen van onze leerlingen een rustige periode :-D .Wat de puppies ook onmiddelijk leren is om een gemene blafgromlijntrekhond met rust te laten :-D .Met de volledige groep LOS langs een uitzinnnige rotweiler met schuim op zijn mond met baasje als natte dweil erachteraan is geen enkel probleem .Puppies allemaal verbaast naar baasje kijkend zo van .....Wat heeft die nu ?????Wij willen spelen .Ook lopen er verschillende volwassen reu's mee die hun taak als beschermer ernstig nemen en op die manier kweek je dan weer een hele sociale hond die de aggresievelingen links laat liggen met de speelvolgels gaat spelen maar geen enkel probleem heeft om die kameraad te latenliggen om zijn baasje te volgen .Over die 50€ boete ! Tja mijn thuisstad is dan mischien verandert maar ik ben vorige week nog met mijn groep daar geweest .3 Zwart witte monsters los naast mij en verschillende agenten gepasseerd en toch geen enkele opmerking gekregen .IN Heverlee en Oud Heverlee bos ken ik de boswachters en ik denk niet dat die er aanstoot aan nemen zolang je woeffie niet achter de reetjes aan gaat natuurlijk !!
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 12:1511-1-08 12:15 Nr:109611
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:109600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een vreemd iets Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:25:

> Caatje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 10:40:
>
>> En dan iets met de andere jongeling, m'n trouwe

> schiet dan los. Pasje achterwaarts zetten wil ook wel eens
> helpen. Het komt voor bij ruime, losse kniebanden. Waardoor
> zijn/is die los? Aanleg en jeugd (friezen, shetlanders) of een
> blessure (paard van Jaqueline).

Bij Player was het inderdaad door een blessure,(spierafname door rust) gevolgd door kneuzingen agv een paar aframmelingen.

Mssn heeft ze zich geblesseerd in de wei, Caatje? een spier of pees geraakt?
De DA heeft me gezegd te trainen, niet veel, niet zwaar maar regelmatig: spieren opbouwen, spieren houden de knie mee op hun plaats.
Als ze het blijft doen, zou ik de da toch maar laten kijken.
Moet wel zeggen dat Player heel zwaar mankte en totaal geen gewicht op haar op slot gesprongen achterbeen kon zetten . Ze viel bijna van de pijn.
Dus ja, mssn is het een pijnlijke spier of pees die wat verrekt is?
Volg datum > Datum: vrijdag 11 januari 2008, 12:2011-1-08 12:20 Nr:109612
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:109610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Grote van het paard (Egon !?)WILDKLEUR : paardenkleurvererving les 2 Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 11 januari 2008, 12:13:

> Geertje schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:57:
>
>> Ans Jondral schreef op vrijdag 11 januari 2008, 11:49:

> enkele opmerking gekregen .IN Heverlee en Oud Heverlee bos ken
> ik de boswachters en ik denk niet dat die er aanstoot aan nemen
> zolang je woeffie niet achter de reetjes aan gaat natuurlijk
> !!

Hee, weer terug? ;-)
Was het leuk?
Groet, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
------------
Ongesorteerde berichten uit het oude forum
Onderwerp starten11146 onderwerpen
139821 berichten
Pagina 5856 van 9322
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact