Ellen2 schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 10:44:


F a n t a s t i s c h !!!!
4 weken helemaal niets, alleen zee en duinen om me heen, lekker met ons gezin, aanhang en wat vrienden. Geen paarden, geen PC, geen PN, telefoon, druk etc.

Hier thuis was alles goed geregeld, de achterblijvers hebben onze zaken perfect waargenomen, zijn we enorm dankbaar voor.
De paarden hebben ook 4 weken vakantie gehad dus we kunnen er met ons allen weer fris tegenaan!

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 10:40:


Het romantische idee dat een paard iets voor je doet is gebaseerd op iets onprettigs ondervinden als ie et niet doet. Geef em de keus en hij zal heel erg veel liever met zijn kudde in de wei lopen.
Maar ik vind dat je al ver gekomen bent. Het moet ongerlooflijk moeilijk zijn om een methode die je misschien al meer dan dertig jaar geleerd hebt om te gooien, of aan te passen.
Wat je beschrijft is, (niks rots mee bedoeld) slecht clickeren. Fluffy training zou Bob Bailey zeggen. Wat je gedaan hebt is een grotere beloning toepassen, zonder gebruik te maken van de mogelijkheid het exact juiste moment op een milli seconde kunnen aanwijzen.
Je kunt namelijk alleen maar achteraf belonen, al het andere is slecht getimed.
Tevens ben je nog zo de mening toegedaan dat je met een paard niets anders hoort te doen dan zo goed mogelijk berijden, alles moet daarop gericht zijn, terwijl juist betekenisloze zaken zo'n groot onderdeel kunnen zijn van de relatie paard-mens.

Ik leer om te willen doen. Een wijsvinger is voet omhoog, een gebaar of 'om' is opzij gaan.

Je zegt " ik vraag , dus ik geef druk" en daarna een beloning
Het is wel een combinatie, maar niet de juiste, niet de snelst werkende, niet volgens de principes van positive reinforcement en waardoor clickertraining eigenlijk tegen gewerkt wordt.
Ik heb geen idee of mijn clickervakmansschap groot genoeg is om een hengst bij een merrie weg te houden. Kan me ook goed voorstellen dat ik daarvoor flink druk zou moeten gebruiken, maar ik zou er zeker wel aan werken om dat te bereiken.

http://nl.youtube.com/watch?v=IBSWmIr9u-w&feature=related

we kunnen nog een hoop bijleren Piet,
groeten, Letje

Piet schreef :


Weet je, het maakt mij niets uit. Ik krijg voldoende dingen van mijn paarden gedaan die voor ons van toepassing zijn. Dan ben ik maar een (in jouw ogen) slechte clickeraar. Ik hóéf helemaal geen clickeraar te zijn, ik beschreef alleen maar dat ik het een leuke methode vind om andere zaken die ik doe mee te combineren. Yep, ik beloon achteraf. Maar als ik tegen Spirit op voorhand 'it's oké' zeg geeft-ie zich op voorhand al. Vertrouwen heet dat. Dan leg je dat zadel erop en maak je de singel vast en ga je wandelen. Niets meer dan dat.


Nou.... ik denk dat juist ik behoorlijk propagandeer dat er meer is dan alleen maar óp je paard zitten, getuige de vele cursussen die ik hierover geef, Piet.


Zelfde, wat ik beschreef ging om het aanleren. BD wijkt al als ik naar haar rechterzijde loop om de singel uit de lus los te maken. Zo heb ik het het liefst.


Tuurlijk moet dat zo zijn. Je mag het best komen proberen als je toch al in de buurt bent. Ik wil dat wel eens zien, ik heb er weinig vertrouwen in dat je dit zonder enige vorm van druk kunt aanleren, áánleren he

Macho, mijn witte Arab hengst, die vele malen heftiger is dan Spirit (en helaas wel erg gefrustreerd naar merries toe) rijd ik aan een lang los teugeltje naast BD terwijl beiden mekaar errug interessant vinden.
Hij is 16 jaar en ik heb van de ene op de andere dag dat bit er ook nog uit gelaten.
Gisteren nog, na 6 weken rijpauze, hup, samen naar buiten (voor BD was het de eerste keer na een half jaar dat ze weer op een buitenrit meeging dus het was Arabierenfeest daar, ze hebben geen moment rustig gestapt, alleen gedanst met de handrem erop.
Maargoed, hem rijd ik dus aan een lang los teugeltje, maar ik blijf hem corrigeren als-ie begint te snorken tegen BD. Hij is een eeuwige uit tester en uitrobeerder en hij kan zich ineens, zonder waarschuwing, op 4 benen (eigenlijk 5, haha) omdraaien en in de richting van zo'n merrie springen. Hij is een vreselijke hormonenbak, 10 keer erger dan Spirit, maar reageert heel licht op elke correctrie. Maar hij blijft het wel proberen, dat zit een beetje in hem.

Het is wel wennen, die Quarters zijn allemaal zo rustig van zichzelf, terwijl dit paard één brok energie is, een enorme branieschopper. Maar met een heel klein hartje.
Hij is pas bij ons en ik heb nog niet de kans gehad veel met hem te werken, (eerst had hij een blessure toen hadden wij 4 weken vakantie) maar ik vind het een enorm leuke uitdaging met hem.


Ik vind het nogal pretentieus van je om dit zo te stellen.
Wat weet jij van mijn manier van werken? Wat mij nu weer irriteert is dat jij altijd maar blijft doorzagen dat JOUW manier de enig goede manier is en dat alle andere manieren van trainen per definitie slecht/verkeerd/paardonvriendelijk zijn.
IK heb niks veranderd in mijn methode, (als die er al zou zijn). Ik werk nog steeds hetzelfde, alleen met een voerbeloontje erbij soms, als dat beter, sneller werkt. In tegenstelling tot jou; het ene moment is Bill Dorrance jè van het, dan is het Inge, waar je achteraan loopt, dan is het Conrad en nu ben je je eigen God geworden en zit je een heleboel metjhodes af te kraken.
Hou daar alsjeblieft nu eens mee op, Piet. Het siert je van geen meter.
Zolang je zelf met je eigen paard niet verder komt dan aan de hand wandelen moet je jezelf niet op zo'n voetstuk plaatsen.

Ik vind het steeds minder leuk om jouw berichten te lezen.

Groet, Pien

joop schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 11:41:


Als je goed kijkt zie je die kip nadenken,
Als je al kunt clickeren, doe je daar nog eens 5 dagen over, voor sommigen niet helemaal genoeg
Maarre, ik heb mijn diploma

Spirithorses schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 12:01:


Ik ga ff lekker mensen trainen en intussen eens nadenken over wat ik geschreven heb dat jij mij zo agressief moet aanvallen.
Waarom je mij zo probeert te kleineren en waarom je dingen aanneemt over mij en mijn paard, waarom je wat ik zeg niet wilt lezen zoals ik het bedoel?
Is dat omdat ik zeg dat na zoveel jaar op een bepaalde methode werken het moeilijk is om die te veranderen of aan te passen?
Vind je dat beledigend?
Sorry Pien, ik ga niet mee in jouw negativiteit en agressie.

Piet
Training is a mechanical skill

Piet schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 12:18:


Piet, met alle respect maar ik snap wat Pien zo irriteert.
Het is de manier waarop je blijft doorgaan, soms kom je over als een getuige van Jehova die zoveel mogelijk zieltjes MOET bekeren en voor wie alles zwart/wit is. En dat stoot af!

Jij vindt dat iedereen die niet clickert achterlijk is!
Misschien is dat wel niet waar Piet!

Dat clickeren met kippen, dat zal wel ongeloofelijk fantastisch zijn, het summum van trainen, maar niet voor iedereen Piet.

Ik vind ook niet dat je mensen mag meeslepen die thuis echt met een probleempaard zitten, (lees: waarmee je in gevaarlijke situaties kan terechtkomen) om dan vanop een roze wolk te gaan clickeren en er enkele jaren over te neuzelen en ja, 't was in ieder geval gezellig. Dat vind ik ook gevaarlijk!

Marianne

marianne laenen schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 12:49:


:)*

Martina schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 9:02:


normaal is er voor knelpunten een meldpunt waar je je wrevel kwijt kan.
Verder zijn we met een paar mensen een vereniging op touw aan het zetten
die als buffer moet dienen tussen ruiters en menners en de inrichtende overheden,
net omdat veel mensen in die overheden niet eens ruiters of menners zijn,
laat staan al dicht bij een paard zijn geweest
en bijgevolg niet goed kunnen inschatten wat de problematiek met paard op de weg
zo allemaal inhoudt,
oplossingen aandragen is één van de kernpunten van die nieuwe vereniging,
om logistieke en finaciele redenen onder de vleugels van LRV (eigenlijk een pure
sport/fok-vereniging maar inshallah !)
bij deze dus : Ruiter- en Menpaden Vlaanderen RMV

wat betreft je zandpad : waarschijnlijk is dit een privéweg en dan is het vaak
moeizaam onderhandelen omdat zomaa rhelemaal of semi-openbaar te maken...

joop schreef op donderdag 14 augustus 2008, 10:23:


Hoezo niet? Ik zou het graag willen, maar dan zonder al dat ijzerwerk ooit in gebruik te hebben gehad. Ik vond de G&J combinatie toch nooit echt mooi om te zien, terwijl ze zonder al dat ijzer een mooie combinatie vormen.

Bart en Blue schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 9:55:


waarschijnlijk zijn vader én moeder heterozygoot voor merle,
je ziet het niet maar het is er wel
als zwart Z is en merle z
dan krijg je Zz x Zz = ZZ of Zz of zZ = allemaal zwart
maar ook 25% zz = merle zichtbaar + genetische doofheid
Dat uit die kombinatie reu en teef maar 1x een dove pup geboren is
ontkracht niet de theorie over 25% kans,
bij elke pup heb je dus 25% kans dat hij zz is
stel dat je honderd pups uit die kombi zou fokken
dan zal waarschijnlijk die 25% wel benaderd zijn (bv 23,24,25,26,27 van de 100)
maar het zou ook kunnen dat een aantal zz-pups gewoon niet-geboren
of dood-geboren werden

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 9:57:


stop eens met denken in termen van 5 of 10 jaar
het gaat hier om tienduizenden en honderduizenden jaren

Peter Donck schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 13:30:

Dat staat inderdaad nog op m'n things-to-do-lijstje (contact opnemen met de makers), maar ben er nog niet aan toe gekomen. Het schuift telkens weer plekjes omlaag.
Wat een super intitiatief En inderdaad, vaak weet men niet eens dat iets een probleem oplevert vanwege te weinig informatie.
Ah, dat kan natuurlijk. Zou het wel verklaren... had ik nog niet aan gedacht.

Peter Donck schreef op vrijdag 15 augustus 2008, 13:37:


Ja, dat deed ik nou toch ook? Maar in het schema van de oorsprong van de europese paarden (op de soraia site) liggen soraia en fjord mijlenver (oké, millennia ver) uit elkaar. Daarom vond ik het juist zo apart dat ik een "aftekening" die bij fjorden (nog heel soms) voor komt ook bij een soraia zag. Heb ondertussen al heel veel plaatjes gegoogled van wildkleurige paarden, maar dit is pas de tweede die ik kan vinden met die vlekjes.
Afwijking van me; wildkleurkenmerken zoeken. En ik heb er gewoon niet genoeg verstand van...

Els.

Zoals gisteren te lezen, is Anky toch even op haar bek gegaan. Ze had helemaal niet gehoopt op mindere punten, maar het is eindelijk gebeurd. Lees hier meer over. http://www.horses.nl/dressuur/nieuws/7061/fotos-anky-scoort-slechts-74-750met-prachtige-proef?nb=horses&editie=14%20augustus%202008&link=Lage%20score%20voor%20prachtige%20proef%20Anky&WT.mc_id=mail_horses_14%20augustus%202008

Het Hongaarse jurylid was het dus blijkbaar niet eens met haar.