Piet schreef op dinsdag 3 maart 2009, 10:51:


Als jij je paarden leert te gedragen hoeft het touw ook niet meer aan de zijkant vast te maken "om meer controle te hebben".

Het ging er nou net om, wat is de handigste plek om het touw vast te hebben, als het paard "zich niet gedraagt"?

Daarbij heeft het niet zoveel met "zich gedragen" te maken; een kudde met veulens, merries en hengsten is nou eenmaal veel dynamischer dan een kudde bestaande uit twee ruintjes. Dat laatste is inderdaad een kwestie van opvoeden. In het eerste geval heb je te maken met veulens die hun moeder achterna willen, een hengst die zijn merrie "richting de concurrentie" ziet verdwijnen, een moeder die haar jong tegen de hengst wil beschermen, etc. Daar kun je gedeeltelijk in opvoeden, maar voor je zover bent dat een veulen de moeder schouderophalend laat weggaan, de hengst rustig aan de andere kant van het weiland blijft terwijl "zijn merrie" wordt weggehaald, etc. ben je heel wat tijd kwijt. Te veel tijd om ondertussen steeds maar weer het leidtouw van links naar rechts en weer terug te klikken.

Maar het grootste probleem in dit verhaal zit hem bij mij toch in het feit dat de touwpositie asymetrisch wordt gemaakt "om meer controle te hebben". Dit zijn nou net de argumenten waarin we bij het bitloos rijden e.d. zo tegen moeten strijden. Het gaat niet om controle, het gaan om kennis en behendigheid om zonder machtsmiddelen en touwtrekkerij toch voor elkaar te krijgen wat je wilt hebben.
En als we dan zover zijn dat we zonder machtsmiddelen kunnen rijden, hebben we ineens wel een machtsmiddel nodig op de grond?

Wie was er nou eigenlijk ook al weer vies van druk, in welke vorm dan ook? Daar past het hele "arm maal kracht om meer te vertellen te hebben als je paard ervandoor wil gaan" toch helemaal niet bij? Je kan beter dan dat, Piet!

Daarbij, hoeveel centimeter verschil zit er tussen het halstertouw links, of in het midden vastknopen? 5 cm misschien? EEN aarzelend stapje opzij is al meer dan dat! Die 5 centimeter is peanuts als je zelf de juiste beweging maakt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ik zoek een bedrijf wat zich richt op advies voor bemesting voor paardenweides. Ik dacht erover een keer op paard natuurlijk gelezen te hebben.
Ze bemesten met natuurlijke stoffen zoals kalk en zwavel .
Of ze hebben aanvullende stoffen die bv drijfmest verbeteren .
Maar wie kan mij helpen om dit adres of website te vinden ?
Mijn wei wil de laatste jaren niet meer goed groeien . een deel heb ik al opnieuw ingezaaid , maar nu schijn je met aangepaste bemesting ook te kunnen verbeteren
Groetjes, Sandra

Ik zoek een bedrijf wat zich richt op advies voor bemesting voor paardenweides. Ik dacht erover een keer op paard natuurlijk gelezen te hebben.
Ze bemesten met natuurlijke stoffen zoals kalk en zwavel .
Of ze hebben aanvullende stoffen die bv drijfmest verbeteren .
Maar wie kan mij helpen om dit adres of website te vinden ?
Mijn wei wil de laatste jaren niet meer goed groeien . een deel heb ik al opnieuw ingezaaid , maar nu schijn je met aangepaste bemesting ook te kunnen verbeteren
Groetjes, Sandra

Hmmmmm - ik denk dat er nu twee dingen door elkaar gegooid worden.
1/ het ongetrainde paard (of een (nog) niet (voldoende) getrainde situatie) dat wegschiet om wat voor reden dan ook en dat je van A naar B moet brengen om wat voor reden dan ook en
2/ het getrainde paard dat altijd exact gaat waar ik wil, waar ik ook sta.

Het gaat hier om het oplossen van een noodsituatie (want nu op dit moment gebeurt het, dus hoe blijf ik veilig nu), waarnà je kan beginnen trainen.
Tussen 1 en 2 zit soms toch iets meer dan 1 click, zoals: het leven zoals het is.

van lennep schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:03:


Een mooier, toevallig, voorbeeld kun je niet hebben, kijk nog eens naar de foto's van mijn Engelandvaart, daar zie je Dick (de zoon van Wijnie) met de Friese merrie, ze moest blijven staan en toch liep ze zeker 10 meter verder.
Als je daarna naar mijn foto kijkt, met welke hand ik het leid touw vast heb en waar! dan weet jij dat mijn volgende stap naar haar achterhand was, aldus het hoofd meenemend. Ze liep drie rondjes om me heen, terwijl ik meedraaide, stond stil omdat ze die korte rondjes beu was en mocht gras eten. Als ik eerst het touw aan de zijkant had vastgemaakt, was het nog eenvoudiger gegaan.

Inge Teblick schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:23:


Hier sluit ik me bij aan.

AMA schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:16:


ja mevrouw ik wacht nog even op antwoord van iemand, maar zal wel goed komen.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 3 maart 2009, 10:24:


Nee, niet in dit geval, tenminste nog niet - want ergens in Paypalcyberspace wordt er op dit moment mordicus 4 euro bijgeteld. Als je de pagina verder leest kom je vanzelf bij de juiste manier van betalen: storten op een rekening!

Piet schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:30:

KNIP

Ok, dank u wel meneer
was maar bang dat de mails weer niet naar behoren werken...

Ik vond het kruislingse systeem niet echt slecht (als eerste ervaring) maar het waren ronde riempjes en die zijn nu versleten en plat (te hard getrokken zeker ) en door de slechte release lijkt het verwarrend te worden, daarvoor was het geen probleem, maar ik begrijp je punt wel, als je dan toch de keuze hebt, laat dan het wurg-gerief weg en kies iets anders. Waarin ik een goed evenwicht wil krijgen is nl een paard dat correct loopt en daar is op sommige momenten druk voor nodig, ik denk dat het daarmee eens zijn. En dus vraag ik mij af in hoeverre dat kan bekomen worden zonder "dwang". Dat is natuurlijk een heel geladen woord, maar ik denk dat jullie begrijpen wat ik bedoel, inderdaad, als er geen "druk" of "dwang" zou zijn dan zouden we toch allemaal zonder hoofdstel rijden? Binnenkort heb ik hopelijk zelf de tijd om verder "onderzoek" te doen en meer te trainen, maar ik heb tot nu toe nog geen paard bitloos zien lopen zoals ik het graag zou zien. Tenzij dan de paarden die alle oefeningen zo goed kennen en die geautomatiseerd zijn. Ik hoop ooit een paard bitloos zadelmak te maken met het doel zo ver mogelijk te komen zonder "dwang". Maar dat is helaas toekomst muziek.

van lennep schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:03:


De aanname hier is dat je je paard kunt tegenhouden met je elleboog, en dat het korte touw je paard belet om de andere kant op te lopen. Dit zijn nou net zaken die eigenlijk al langer minder effectief zijn gebleken. Even iets meer kracht van het paard, en je ligt eronder, of sleurt er achteraan.

Hoe dichter het paard bij je loopt, hoe minder controle je hebt: 1 woeste stap is dan genoeg om jou uit evenwicht te brengen.

Ok, ik realiseer me net dat dit paard geopereerd is en geen zijwaartse bewegingen mag maken, dus in deze situatie kan een afwijkende aanpak noodzakelijk zijn.


Het gaat me vooral om de bijbehorende argumentatie. Het touw is voor de communicatie, niet om macht uit te oefenen. Op deze manier zijn we bij grondwerk precies waar we 5 jaar geleden met rijden waren. Het bit was bedoeld voor controle, en communicatie was een bijzaak.


Dat geldt ook bij het bitloos of met bit rijden. Er zijn zat trainers die vinden dat je een bit nodig hebt voor de noodzakelijke controle. Toch?


Er is zoveel meer mogelijk om een paard op de grond te besturen, dan een touw nodig hebben voor de controle. Sommige mensen hier op het forum doen moeite om uit te leggen dat je met een lang touw, achterhandbesturing, het aanleren van bepaalde reacties aan jezelf e.d. ieder paard onder controle kan houden, zonder daarbij te hoeven vervallen in touwtrekkerij.


Ik heb geen idee wie jouw trainer is en wat hij je in twee jaar heeft geleerd. Tsja, dit hoor ik ook vaak van mensen die jaren een trainer hebben betaald en rondrijden met bit en hulpteugels. Maar moet ik dan maar zeggen omdat ze veel geld hebben betaald dat het rijden met bit en hulpteugels ok is?

Kijk ook nog eens even naar de filmpjes die al een paar jaar op deze website staan. Waarbij ik Harisha los naast me mee laat lopen in ieder tempo (zelfs achteruit), in galop naar me toe laat komen, etc. Zoiets is gemakkelijk in twee jaar te leren.

Het geeft me wel inspiratie om eens een artikel te gaan schrijven (wellicht met filmpjes) over hoe gemakkelijk je een paard op de grond kunt besturen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:16:


Ik denk dat jij dat perfect zou kunnen berekenen, maar misschien ook wel niet als je rekening moet houden met de spieren die anders belast worden. En het is niet alleen het daar bevestigen wat helpt, maar ook het door mij beschreven vervolg erop.

Dit hele onderstaande stuk is onzin en demagogie, zeker als je daarvoor opmerkt dat wanneer je een merrie uit de wei haalt je haar eerst moet omdraaien omdat het anders glijden en skieen wordt. Je hebt haar dus niet geleerd te blijven staan en te wachten. Het gaat alleen op als je werkelijk nog nooit een paard hebt moeten verhoeden verder te lopen.

Het is zoals Inge in haar laatste bericht schreef.


Als ik het over drukloos heb, dan heb ik het over trainen. Dan heb ik het niet over een paard wat ik niet eerst getraind heb te doen wat ik wil, maar wat ik hier en nu moet tegenhouden.
Wat mij betreft stop ik met deze discussie.

sibyl de jager schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:35:


Misschien moet ik dan met mijn Z 2 paard Maggio maar weer eens les van je gaan nemen, Sibyl. Maggio is door zijn vorige eigenaar met de hele rambam (oa bit) naar de Z gereden en loopt nu bitloos mee in mijn lessen. Idee? Je mag hem ook komen uitproberen. En dan samen brainstormen We hebben het paard dat bewezen iets kan dus we kunnen testen en vergelijken.
Ben intussen zelf ook bijna klaar mijn dressuuropleiding dus praatstof genoeg. Ik wil wel maar dat moeten we effe per mail regelen.

Groetjes, Pien

sibyl de jager schreef :

Overigens: We rijden Maggio met een sidepull. De eerste keer met de Meroth ben ik van hem af gestuiterd omdat hij de hulpen precies andersom interpreteerde en dus het open veld inrende ipv eruit

(jaja, lach maar....)

Greetz!

van lennep schreef op dinsdag 3 maart 2009, 11:03:


Ik realiseer me net dat dit nogal ongezouten kan worden opgevat. Dat was niet mijn bedoeling. Het ging me meer om de argumentatie daarbij, en met grondwerk bedoelde ik natuurlijk niet allerlei leuke dingen die je met je paard kan doen, maar de elementaire besturing op de grond.

Het valt mij vaak op bij mensen die "vanuit niets" beginnen met klikkeren, dit hele grondwerk-gebeuren niet helemaal meekrijgen. Gewoon omdat de focus op klikkeren ligt, maar er geen compleet "besturingssysteem" wordt aangeboden. Hoe je een wegschietend paard automatisch op de cirkel parkeert en vandaaruit weer alle controle terugkrijgt, e.d. zit gewoon niet in de methode verweven. Voor mensen die vanuit een grotere ervaring met paarden aan klikkeren beginnen zal dit gemis natuurlijk nooit opvallen en tot uiting komen.

Bij een systeem zoals Parelli (je kunt die "taal" ook leren met klikkeren!) wordt eerst ingebouwd hoe je je paard vooruit, achteruit, links, rechts etc. kan laten gaan, hoe de cirkel het punt is waar alles om draait, en vanwaaruit je altijd weer terug naar de basis kan, etc. Het wordt een automatisme om zo te handelen, en het werkt dan ook verbluffend goed in situaties waarin het paard schrikt e.d. En dat is wat ik bedoel met "elementair grondwerk". Hiermee kun je elk paard, hoe sterk ook, onder controle houden, zonder dat je daarvoor een krachtpatser hoeft te zijn of het touw aan de zijkant hoeft vast te maken.

En nogmaals, ik vind het wat vreemd dat op een forum waar de nadruk zo ligt (lag?) op "drukloos" er gesproken wordt over hefboomwerkingen bij touwen aan de zijkant van het halster, meer te vertellen te hebben, etc.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."