Britt Claeys schreef op dinsdag 14 juli 2009, 20:39:


Mooi Britt!

Debbie schreef op dinsdag 14 juli 2009, 22:36:


Dag Deborah ,
Ik heb enkel bestellingen uit de buurt ontvangen dus geen uit NL .Ik vrees dus dat je op je eentje een dazenval zal moeten gaan halen .Ik haal er voor mezelf 4 extra.En huren is een mogelijkheid , gelieve me hierover per mail te contacteren dan

Fotoreportage van deze wedstrijd:

bitloospaardrijden.info/proefwedstrijd-KNHS.htm" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/proefwedstrijd-KNHS.htm

Nils Vellinga schreef op maandag 13 juli 2009, 20:56:


Sinds ik ooit Janneke Reitsma mijn paarden heb zien doen in het begin 2 jaar geleden gebruik ik net als zij een staalborstel. Werkt als een zonnetje. Ook zet ik de paarden vaker op de grindoprit bij het huis, dat ruimt ook lekker op

Coralie schreef op dinsdag 14 juli 2009, 21:02:


Ik ben zo'n man die bijna nooit beloont, echter op een andere manier als jij bedoelt, op de kop geven is er namelijk nooit bij. Die hele tegenstelling tussen belonen en straffen kan beter oplossen in begrip en het mogelijk maken dat mens-kind-paard zijn beloning vind in het doen zelf! De beloners zijn altijd ook diegene die teleurgesteld raken en neigen naar straffen of anderszins laten merken dat het anders moet als het nu gaat. Aardig stressvol leven is dat voor iedereen. Beter af met begrip en het mogelijk maken dat activiteiten zelf belonend worden.

Groet, Michiel

Michiel schreef op woensdag 15 juli 2009, 10:00:


Daar ligt het deels aan, in de zin dat niet-soortgenoot het moeilijker maakt. Waar het werkelijk aan ligt is hoe er door jou gereageerd wordt op terugkoppelingen. Dat is niet alleen je paard maar ook omgeving. Omgeving zoals hoe je denkt dat de mensen om je heen op je reageren, of je wel "normaal" gevonden wordt, etc. Dit geheel moet als "prettig", belonend dus, ervaren worden om de operatie tot een succes te maken.
Beloning versus straf, zoeken versus ontwijken, zit er aldoor weer in, is een natuurlijk gegeven.


Deze win-win constructie pas ik ook toe, Michiel, maar hou in de gaten dat die alleen in jouw beleving speelt. Je paard heeft er geen weet van denk ik, anders dan het opbouwen van een zelfgerichte driehoeksassociatie.

e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:21:


Ok, ok, maar nu even concreet als we willen dat we niet alleen tegen elkaar aan lullen.
Stel: je paard wil niet in galop, of blijft rennen tot dat ie op een gegeven moment in galop valt. Da's niet echt de bedoeling, want jij wilt dat ie desnoods van uit stilstand in galop kan vertrekken.
Mijn manier is het moment van in galop springen markeren en dat belonen. Ik negeer dus het verkeerde gedrag van het rennen en beloon de eerste galopsprong. Als ik dat een poosje doe zal een clickerwise paard heel snel door hebben dat dát is wat ik wil en dat gedrag steeds sneller laten zien.
Nu kan ik me voorstellen dat dat paard dat geren helemaal niet zo vrolijk vindt en merkt dat de galop een prettiger gang is met die snelheid. Maar mogelijk is dat helemaal niet zo en blijft ie veel liever rennen.
HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat wilt, zonder de beschikking te hebben over het gereedschap van markeren (clicken) en belonen voor die aktie?

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Michiel,

Zou je dit kunnen uileggen: "mogelijk maken dat aktiviteiten zelf belonend worden". Hoe doe je dit zonder te belonen?

Groeten,
Monique

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Hangt er helemaal vanaf wat JIJ verstaat onder belonen hé .

Ik werk op deze manier :

Paardje word het verschil tussen stemcommando stap ,draf en galop aangeleerd op de grond voor het zadelmak is .Het stoppen ,aanstappen ,draven en galop word ondersteund door je lichaamshouding die correspondeert met exact dezelfde lichaamshouding in het zadel later .Door het paardje in de round pen via "the draw" JAJA PP dus dus vanuit schouderbinnenwaarts links en rechts laten aan te galloperen op de juiste hand ga je beide zijden van het paard trainen .In dit moment van de training gebruik ik voedselbeloning en rustmoment als beloning .Het "kom maar" moment (wil zeggen effe uitrusten bij mij) word ook op stemque gezet EN is later onder het zadel je stopwoord

.Dan komt pas de zadelgewenning en weer het vrije werk maar dit maal met tuig aan .Zéér zelden maakt het paard hier een probleem van aangezien de routine in de round pen gekend is :)* Wat het allerbelangrijkste is is de rust waarin alle gangen worden getoond en géén rondgesjees in de round pen zoals zo dikwijls.
Daarna komt de gewenning aan ruitergewicht wat langzaam word opgebouwd en

VANAF DIT MOMENT valt de voedselbeloning WEG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en word telkens terug opgenomen tijdens het grondwerk . Sliep uit Piet
De trainer in het midden van de roundpen en de ruiter gaan nu samen werken om de ruiterhulpen te linken aan de stemcommando's en deze door het paard te laten associeren .De streling van de ruiter en het loslaten van druk van been en eventueel teugel word DE beloning onder het zadel voor het paard .DE absolute NADRUK bij ruiter en trainer moet liggen op de zachtheid waarmee een gang /oefening word gevraagd. Hoe zachter het stemcommando hoe zachter de streling van het been hoe acuter en directer de reactie van het paard ,hoe fijner dit paard later te rijden zal zijn . Nadat deze fases doorlopen zijn word het jonge paard mee buiten genomen om dezelfde oefeningen achter een ervaren paard uit te voeren . Opmerking : verkeersmakheid en bomproofness zijn dan allang verleden tijd

Zo , WAT DOE IK NU !! clickeren ? Drukopbouwend werken ? Druk toepassen om een gang af te dwingen ? Traditioneel trainen ?

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Dit is een hele technische vraag, dat heeft meer te maken met de techniek van gymnasticeren, en oefeningen doen, en bewegingen trainen, spieren lang en soepel maken, ondertreden oefenen, eerst de draf op orde maken enz enz. Daar komt ook nog bij, als ruiter moet je natuurlijk wel je zit openen, en met je zit uitnodigen tot een linker- of rechtergalop.
Maar kort gezegd: door het trainen van verschillende spieren, door het paard recht te richten en je zittechniek zo te gebruiken dat het uitnodigt tot een galop, kun je de kans vergroten dat het paard per ongeluk in de goede galop gaat......en dan roep je natuurlijk: MOOI!
Kan het paard nog niet in een bepaalde galop en ben je überhaupt blij dat-ie nu in galop komt, zeg je dan MOOI. Eérst de voorwaarden op orde, en dan het paard bevestigen, zou ik zeggen. Een beloning is niet het brokkie, en je hoeft het paard toch niet constant de hemel in te prijzen? Dat is raar, tenzij iets voor het eerst lukt en voorheen de hele tijd niet. Je verlegt dus de lat bij het bevestigen, anders zou je voor elk detail blijven bevestigen, alsof je een vwo-leerling de hemel in prijst omdat die het juiste antwoord weet op iets uit het basisonderwijs. Dat slaat nergens op en dat voelt een paard dondersgoed. Paarden willen ook graag serieus genomen worden, maar in twijfelgevallen ook graag weten wat je nu eigenlijk bedoelde, door een kleine 'mooi' te horen.
Allemaal een kwestie van doseren, en op het juiste moment. Maar onder clickeren versta ik conditioneren met voer, dus als je dat bedoelt clicker ik dus niet bij rijden en ook niet bij grondwerk, maar zo strak zit ik niet in de leer, soms mag er een brokje, maar de gelegenheid is er bijna nooit. Meer geschikt voor jonge, onzekere paarden, om het werk de moeite waard te maken.
Ik denk dat belonen-straffen twee uitersten zijn en dat ertussenin vele gradaties zijn.
Maar spaanse pas leren met stukjes roggebrood, vindt mijn merrie helemaal het einde! Da's duidelijk wel clickeren.
groetjes

Piet schreef op woensdag 15 juli 2009, 11:39:


Hier op Vulcan (ben stiekem ff op vakantie) vinden ze me zeer concreet


Wat bedoel je met rennen? Geeft ook niet, het principe is "een ongewenst x"


yep


Voor 1x een wedervraag: hoe clicker je een lateraal paard in galop dat die gang überhaupt nicht in de bagage heeft, die liever in rentelgang gaat en ja... dat gaat minstens even snel? Dus: totaal niet vertoont, ook niet een beetje.
En, in anderssoortige gradatie: hoe clicker je een ijsco in tölt welke deze gang bewezen wel kan (in vrijheid vertoond) maar gestuurd, onder zadel, nog voor geen centimeter aanbiedt? Waarbij gegeven is, nogmaals, dat tölt in grondwerk geen probleem is; maar het gaat om onder zadel.

groetjes weer, Egon

Erst kommt das Freßen dann kommt die Moral (Brecht)

e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2009, 14:29:


Moet via mijn methode te doen zijn !ALS de gang erin zit en het paard vertoont dit in vrijheid ! Een paard dat zowiezo niet gallopeerd is moeilijker OF een paard dat voortdurend werd gestraft (dravers ) ALS het gallopeerde

n.a.v. dit nieuwbericht

NHB Deurne heeft een nieuwe opleiding voor hoefsmid, met een vernieuwd lesprogramma.

Deze driejarige opleiding bestaat uit één lesdag per week. De overige dagen van de week is een stage bij een erkend hoefsmid. Tijdens de lesdagen leren studenten zowel in de praktijk als de theorie de hoefsmidgerichte vakken. Maar ook gezondheid, voeding, huisvesting en fokkerij komen dan aan bod. Naast regulier beslag ook speciale aandacht voor sport- en orthopedisch beslag.

Bijzonder beslag voor dravers, Western paarden en gangenpaarden krijgen ook aandacht in het lesprogramma. Tweemaal per jaar is er een week in Deurne, in deze week is er speciale aandacht voor thema's als gebitsverzorging, exte­rieur- en bewegingsleer van het paard en lassen. Deze opleiding wordt erkend door de Nederlandse Vereniging van Hoefsmeden (MBO niveau 3).

Bron: Hoefslag

ben ik eens op jacht gegaan naar wat het verschil is dan met de oude opleiding.

Wat blijkt? Een onderwijsbezuiniging: voorheen hadden de leerlingen twee dagen per week les en drie dagen stage en nu wordt dat vier dagen stage en één dag per week naar school.

Een halvering van het aantal lesdagen op school dus... zal de kwaliteit van de hoefsmedenopleiding vast ten goede komen.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 juli 2009, 15:13:


Mijne heren en dame bedankt voor jullie gedetailleerde bijdragen. Het gaat me echter niet om de werkwijze van Eddy- hoewel veel mensen én ik dit met interesse gelezen zullen hebben- en niet om de manier van Clarissa, daar zou ik een dag over kunnen discussieren en ook de wedervragen van Egon gaan eraan voorbij dat mijn vraag en voorbeeld een 'stel dat' vraag was en gericht aan Michiel over de techniek die hij hier op schreef. Sorry dat dit blijkbaar niet zo overkwam.
Ik zal hem nog eens hérstellen:
>>HOE leer je dan paardje te galoperen wanneer jij dat

Hoe kan een paard de beloning in het doen vinden als het iets moet leren wat ie nog nooit gedaan heeft en wat het vooraf niet wil?