Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:38:


En ik wil zo'n discussie graag lezen! Ik ben er van overtuigd dat er meer raakvlakken zijn en door, met respect voor elkaar, open en eerlijk te discussiëren zullen deze snel duidelijk worden.
Met elkaars vliegen afvangen of pseudo scherpzinnige opmerkingen is nog nooit iets opgelost. Trouwens, voor echt rauwe humor moeten we Hans Teeuwen een uitnodiging sturen ... maar dan vrees ik, dat het net als grote delen van dit topic, binnen de kortste keren nergens meer over gaat. Zou wel lachen zijn!

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:38:


Goed idee, ik heb geen zin in deze hoog begaafde discussie, hoog begaafdheid grenst aan de waanzin en overschrijden die grens.
Frans mag ik je dan gewoon wat vragen? Wat is je opleiding en ervaring, gewoon uit interesse?

Anja Seijn schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:58:




Natuurlijk zijn er raakvlakken, het gaat per slot van rekening over paarden, maar daar stopt het voor mij wel ongeveer bij.
De manier van bekappen zou ik nog over kunnen discusieren, hoewel ik niet zie dat een overtuigde traditioneel bekapper - alsof er morgen weer een ijzer onder moet kunnen- die practisch geen enkele rekening houdt met de anatomische vorm van de zool, maar wel met dragende steunsels, met weggesneden straal enz. mij ergens van zou kunnen overtuigen, maar een discussie over het gebruik van ijzeren platen met nagels vastgeslagen in de witte lijn is onmogelijk. Da's bijna hetzelfde als naar iemand luisteren die mij ervan wil overtuigen dat ik onder mijn auto houten spaakwielen met ijzeren banden erover moet laten zetten.

Piet schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:30:


hihihi ... wel als het een oude Spijker is, Piet ...

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:18:


Je hebt je oordeel al klaar zie ik?

Waarom niet gewoon een discussie over de hoeven? Dat is het doel van dit forum.

Verder hecht ik inderdaad geen overdreven belang aan een opleiding. Er zijn mensen die een cursus nodig hebben om met een muis en toetsenbord te leren omgaan, maar er zijn ook mensen die dit zichzelf goed kunnen aanleren. Ik ben dan welliswaar meer dan gemiddeld autodidact, maar is dat een nadeel of zo? Ik heb nooit een cursus op computergebied gevolgd, geen enkele, maar toch heb ik deze website Paard Natuurlijk gemaakt. Niet alleen de teksten, maar ook de programmatuur eromheen. Niet bij een provider, maar een eigen webserver in eigen huis.
Dat ik hier geen officiele opleiding voor heb genoten, maakt dat dat deze website minder goed werkt?

De website werkt prima, ook zonder dat ik een programmeeropleiding heb gevolgd.

Nou denk je wellicht dat ik een speciale computergave heb, maar dat dit niet betekent dat ik iets over hoeven kan leren. Ik loop er niet mee te koop, wil helemaal niet arrogant zijn, maar het lijkt me wel nuttig om duidelijk te maken dat ik op elk gebied gemakkelijk kennis vergaren zonder hiervoor speciaal een opleiding te hoeven volgen. Ik heb electrotechnische apparatuur ontworpen en het met succes op de markt gebracht, je raadt het al: zonder opleiding. Ik ben officieel zendgemachtigde, heb wel examen gedaan maar nooit een cursus gevolgd. Ik ben in het bezit van een vliegbrevet, heb in alle zeven theorievakken examen gedaan zonder ook maar 1 les te hebben gevolgd. Ik ben nu een vliegtuig aan het bouwen (samen met Ilona) en ga deze ook goedgekeurd krijgen, maar wederom: geen enkele technische opleiding genoten. Rij in oldtimers rond en onderhoud ze zelf, maar nooit een garage-opleiding zelfs maar gezien. Heb boeken geschreven en zelf uitgegeven, maar nooit hiervoor een opleiding gevolgd. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

"Grenst aan waanzin" schrijf je? Dat is dan geheel jouw opvatting. Maar deze website werkt desondanks prima, en dat vliegbrevet hebben ze toch ondanks alle strenge eisen aan deze waanzinnige uitgedeeld. Kennelijk valt het met die waanzin dan toch nog wel mee.

Goed. Ik heb dus evenmin een opleiding gedaan op het gebied van hoevenonderhoud. Wel heb ik hier enorm veel literatuur over geraadpleegd, en contacten gehad met een aantal vooraanstaande natuurlijk bekappers. Er is geen enkele reden om te veronderstellen dat iemand wel een vliegtuig kan bouwen zonder opleiding, maar geen hoeven kan bekappen zonder opleiding.

Uiteraard alle respect voor mensen die wel ergens een opleiding voor nodig hebben, maar we moeten wel een beetje af van het idee dat je zonder opleiding niets zou kunnen, of zelfs maar dat een opleiding uberhaupt een garantie is voor competentie.

Je zegt "ik heb geen zin in deze hoog begaafde discussie,", waar ben je precies bang voor? Bovendien, als je geen zin hebt in een discussie, wat kom je hier dan doen? Een beetje slap ouwehoeren? En dan weer naar het blauwe forum hollen en daar beweren dat er hier niet te praten valt?

Wat mij betreft gaan we het nu weer over hoeven hebben. Daar is dit forum voor bedoeld.
Kun je nu gewoon een serieuze discussie voeren over hoeven? Of antwoord geven op mijn vragen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:59:


Wat daar staat is werkelijk te idioot voor woorden ik kom niet meer bij
Hij heeft een verdraaide post van mij uit zijn verband gerukt en in zijn onderschrift gezet. Kopieert berichten van hier in een topic daar waar ik niet eens gepost heb.



Ik heb veel meegemaakt bij de blauwe buren maar dít slaat alles.


Strak plan. Ben benieuwd.

* hik hik *

* slappe lach *



Heb even bijgelezen, hahahaha, het lijkt wel een soap.

Arabesk schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 23:18:


Nou ja zeg ... je zou toch bijna de indruk krijgen dat iedere vorm van normale discussie door Faber van de hand gewezen wordt!

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 22:59:


Waarom dat dan, door het geen wat ik geschreven heb?


Dat is nu juist waar het mij ook om gaat?


Dat is een hele waslijst, sorry kan ik niet over mee praten daar heb ik geen verstand van.


Wat ik geschreven heb is gewoon in het algemeen een opmerking, geen aanval of beschuldiging? Mijn verontschuldiging als u zich voelt aangesproken, bent u soms hoogbegaafd dat ik u per ongeluk heb beledigd?


Persoonlijk zou ik geen vliegtuig kunnen bouwen, misschien wel helpen bouwen maar dat is anders.
Wat ik me eigenlijk af vraag en dat zal wel weer een domme vraag zijn van mij, ben ik blijkbaar goed in. Is waarom theorie als de praktijk zo makkelijk is?


Met vrijstelling slagen ken ik wel, zelfs verplichte vrijstelling dat je niet deel mag nemen aan de lessen en meteen examen moet doen. Of het aanwezig zijn, omdat het verplicht is maar geen deel kunnen nemen.


Zoals boven geschreven, was dat gewoon bedoeld en niet persoonlijk. Verkeerde woordkeuze blijkbaar, omdat u waarschijnlijk toevallig hoog begaafd bent of iemand anders en ik die persoon per ongeluk beledigt heb. Mijn excuses voor mijn ongelukkige woordkeuze bij deze nog een keer.


Dat is wat ik steeds probeer te ondernemen.
Waarom de vraag eigenlijk betreft JJ, is er geen programma bij paard natuurlijk over natuurlijk bekappen?

Goede nachtrust en droom maar van paarden zonder ijzers, dat doe ik ook.

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 21:22:


Visuele cirkels? Zeer zichtbare cirkels ofzo?
Je hebt ook nog visceuze cirkels, die erg stroperig zijn

whoehoehahahaha


Ik zie nog nergens een antwoord op de vragen die Frans je stelde

FaberSmid schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 23:34:


Daar zijn een heleboel redenen voor. Je kan een kunstje leren, maar je kunt het veel beter als je weet waarom je het kunstje doet, en weet wat het doel is. Verder kun je het dan ook beter uitleggen aan anderen, die het dan weer overnemen. En als je weet waarom je iets doet, dan kun je ook adequaat reageren op anderen die je aan het twijfelen brengen.
Wij besteden bij de cursus veel aandacht aan de theorie. En vervolgens zien we op discussieforums dat de cursisten erg goed in staat zijn om uit te leggen wat ze doen en waarom ze het doen, en indien nodig, ook zichzelf kunnen verdedigen. Het is misschien geen toeval dat het zelfbekappen in Nederland erg aanslaat, in tegenstelling soms tot landen waar een cursus wordt gegeven in de trant van "wij zeggen wel wat je moet doen, en over het waarom moet je je maar niet druk maken".


Ik zou stoppen met proberen en het gewoon doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 23:35:


En virtuele cirkels: je ziet ze wel maar ze bestaan niet echt.
Er zijn helaas ook nog fiscale cirkels. Wat je bij het ene loket terugkrijgt mag je gelijk weer aan het andere loket terugbrengen.


Ik hoopte dat iemand me nu eindelijk eens kon uitleggen wat de gedachte is achter dat aangepaste beslag.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 23:48:


PROEST ik heb het niet meer