Piet schreef op woensdag 26 augustus 2009, 8:48:


Ik ben bang dat je gelijk hebt, Piet! Maar ergens hé, ergens blijf ik het jammer vinden dat deze mijnheer Faber het beeld opnieuw bevestigd!

stumperd schreef op woensdag 26 augustus 2009, 10:11:


Ik denk ook dat dit heel goed samen kan gaan, Conny. Het zijn alleen de zwaar gefrustreerden die hun traditionele wereldje steeds kleiner zien worden en niet willen veranderen, vast geroest aan tradities, die zich hier melden om eens lekker te gaan zitten griepen. Kijk maar eens wat er de laatste tijd aan nieuws is: bitloos toegestaan, beleidsnota paardenwelzijn etc. etc. De dwangkampen (synoniem aan maneges en pensionstallen) zien het onheil naderen, noodzakelijke investeringen, misschien wel bedrijfsbeëindiging ... Ik heb 4 maanden met Jeen op zo'n stal gestaan, ik heb het afschuwelijk gevonden. De laatste maand werd bijna ondraaglijk, ik ben meerdere keren met tranen in mijn ogen naar huis gegaan. 1 juli 2008 kregen wij de sleutel van ons nieuwe huis. We hebben luchtbedden gepakt en hebben direct Jeen daar weggehaald. Je had het dier moeten zien toen hij op zijn nieuwe "thuis" arriveerde ... hij werd gek van plezier!
Laat iedereen maar lullen, ik krijg dagelijks van mijn paarden terug dat ik het goed doe! Dat is het enige wat voor mij telt!

Anja Seijn schreef op woensdag 26 augustus 2009, 14:10:


Misschien moet je niet zo je best doen om voor mij na te gaan denken?
Ik zet steeds een aantal dingen neer en dan doe ik het dus ineens alleen maar op die manier.

Lieve schatten:
Ik draag de verantwoordelijkheid voor mijn paarden en kan je verzekeren dat die het lang niet zo slecht hebben als dat jullie denken.

Het is een bewuste keuze om een aantal paarden 's nachts op stal te hebben staan, zullen er 4 zijn van het winter, min mijn twee oudjes blijven er dan nog 6 over (7 want er komt nog een merrietje deze kant op als gezeldschap van mijn shettenmonster) die 24/7 buiten staan, met schuil gelegenheid en heel veel ruwvoer maar voer ook hardvoer bij de paarden waavan wij het nodig achten.

Dat het tegen jullie princiepe is kan ik ook niets aandoen maar ga er van uit dat ik met de mogelijkheden die wij hier hebben echt niet zitten te springen om stallen schoon te maken maar voor de paarden is die naar binnen gaan is het beter.

Bandages hebben geen enkele functie behalve het ondersteunen van de pezen en die wil ik lekker niet ondersteunen.
Mijn laarzen zien er al netjes uit en sporen ook voldoende aanwezig, bitten zijn allemaal opgepoetst dus blijf hier maar ff rondhangen.

Wat mijn punt is is dat het geen geven is dat als iemand het anders doet dat jullie dat ze dan gelijk helemaal verkeert bezig zijn, volgens jullie is er maar 1 manier en die staat op deze site beschreven, voor mij is er ook maar 1 manier en dat is de manier waarop mijn paarden het beste te gedijen.
Er zijn hier mensen overtuigt dat ijzers mishandeling is kan je verzekeren dat mijn ruin het echt niet als mishandeling gaat ervaren als hij straks rondom op ijzers staat of mijn smid moet er zo'n zooitje van maken.
Mijn 18 jarige hengst heeft heel veel op ijzers gestaan, en dan weer met tussen periodes zonder en kan je verzekeren dat dit paard nog net zo goed op zijn benen staat als toen hij als 3 jarige (en toen nog ijzerloos) bij ons kwam, kreupel is hij nooit geweest, gevoelig eigenlijk ook niet ( vorig jaar ff toen vriendlief op mijn verzoek hem meer op de zool wilde laten lopen maar dat was na 2 weken ook weer verholpen).

het is allemaal veel minder zwart/wit als dat het hier wordt gesteld.

Realist schreef op woensdag 26 augustus 2009, 14:31:


Niemand zegt dat je paarden het vreselijk slecht hebben. Waar op gewezen wordt is dat je willens en wetens uit eigenbelang doorgaat met methodes waarvan je weet dat je een risico neemt met betrekking tot de gezondheid en het welzijn van je paard. Je gaat paarden op stal zetten met ruwvoer en hardvoer, terwijl je weet dat dat ongezond is. Je gaat een paard rondom beslaan en beweert dat hij daar niet onder zal lijden. Je doet het omdat je het nodig acht. Ik vraag me af waarom dat volgens jou nodig zou kunnen zijn. Laat de staldeuren 's nachts open en kijk waar je paarden het liefst uithangen. Wist je dat 1 week hardvoer al maagzweren kan veroorzaken. Je merkt niks aan je paard maar hij krijgt ze wel en lijdt in stilte.

Realist schreef op woensdag 26 augustus 2009, 14:31:

Het is allemaal inderdaad niet zwart wit. De nuance wordt wel eens uit het oog verloren, die kan grijs, maar ook fraai gekleurd zijn.
Ondanks mijn herhaalde kritiek op de sites PN en HN heb ik er toch van geleerd.
Ik heb namelijk geleerd vraagtekens te stellen bij alles rondom 'de paarden' wat ik voorheen als waarheid aannam.
Ik heb ook geleerd dat je domweg van de ene kortzichtigheid in de andere stapt als je ineens een website blind gaat naleven en al zijn facetten als DE nieuwe paardenhouderij-religie verwelkomt.
Want inconsequenties zijn overal.

Dit continu aan willen tonen is uiterst vermoeiend en niet bevredigend, het leidt slechts tot ruzie en verharding zoals in deze draad ook weer blijkt. En aangezien ik juist van dit forum heb geleerd dat trainen dmv R+ in alle soorten van communicatie het meest effectief is, probeer ik mijzelf ook daartoe te beperken. Da's al moeilijk zat.

joop schreef op woensdag 26 augustus 2009, 15:20:


Weet je waar ik de meeste paarden ben verloren of gezondheidsproblemen heb gekregen?
In de groep die 24/7 buiten staat en nooit binnen zijn geweest.
Weet dat dit een shit voorbeeld is maar als ik het over veiligheid zou hebben zou ik eigenlijk al mijn paarden 24/7 binnen moeten zetten met matrassen langs de muur.
De ergste kreupelheid kwamen weg bij paarden die nog nooit een ijzers hebben gezien, vaak weer door domme dingen die ze in het weiland uithaalde.

Jullie mening is dat ik mijn paarden met ijzers een groter risico laat lopen ter betrekking van de gezondheid en welzijn.
Mijn ervaring is mits er goed werk gelevert wordt (daar hangt heel veel aan) dat paarden op ijzers net zo gezond en gelukkig zijn als die zonder.

Voor de betreffende paarden is het niet ongezonder dan 24/7 buiten staan.
Ook mijn 24/7 paarden krijgen mits nodig hardvoer bijghevoert en vaak is het nodig in de winter.

Je gaat een paard rondom beslaan
Als er goed werk wordt geleverd door de smid is er ook echt geen spraken van lijden.

Je doet het

In stal, proef ondervindelijk uitgevonden.

Wist je dat 1 week

Klassiek symtoom van een maagzeer is gapen en dan vooral rond voedertijd en bij stress.
Als je je paard goed kent merk je echt wel dat er iets aanmankeert.
Mijn paarden zijn in elk geval open genoeg om me zelfs een dwarsliggende haar goed duidelijk te maken aan mij.

Heb meerdere malen een veulen op de kliniek gebracht waarvan wij zeiden dat er iets serieus mis was waarvan de DA's dachten dat we gek waren omdat er eigenlijk weinig aan mankeerde.
Eigenwijs als we waren lieten we merrie en veulen dan achter de de kliniek en binnen 24 uur was het wel serieus mis of na aantal onderzoeken bleek het toch wel dingen fout te zijn.

Zit hier trouwens te genieten van de livestream van het Ek dressuur te Winsor...
Net Emma Hindle die engeland naar silver reed.

Christel Provaas schreef op woensdag 26 augustus 2009, 15:31:


Christel, "blind naleven" is iets heel anders dan "je laten informeren en adviseren". Met elkaar van gedachten wisselen. Ideeën opdoen, hoe het nog beter kan. Kijk de topics eens na ... zeer uiteenlopend, van paddock paradise tot you name it ... maar allen hebben één ding gemeen, het paard zo natuurlijk mogelijk houden. Je hebt gelijk dat er communicatief één en ander onderling zo nu en dan wat hapert ... maar mensen willens en wetens uit maken voor "ontbreken van gewoon paardenverstand" of "recreatieruitertjes met wandelpony's" nu niet echt een bodem voor een prettige discussie. Je oogst wat je zaait! Ik blijf van mening dat ik nog steeds niet begrijp wat iemand als Realist hier nog te zoeken heeft als alles, maar dan ook echt alles, in haar ogen onbenullig en dom is. Ik zou mijn tijd dan wel anders kunnen besteden!

Anja Seijn schreef op woensdag 26 augustus 2009, 14:22:


Dat denki ik ook Anja,denk dat het balletje nu toch echt gaat rollen en niet meer tegen te houden is daar de klanten MEER verwachten voor hun geld dan alleen een stalletje en beperkte weidegang!!.

Vooral als men hier komt kijken via andere forums zoals Bokt en eigenlijk maken de antipersonen zelf reclame!!

Als pensionstallen minder klanten krijgen ,niet alleen door mensen die anders kiezen maar ook door leegloop omdat er een groep mensen is die stoppen met hun hobby omdat ze het niet meer kunnen betalen of zoals zoveel vrouwen een kind verwachten.......vrouwen zijn in de meerderheid.

Als ik in mijn kenniskring kijk van alle manegekinderen die vroeger paard of pony hadden zijn er niet veel meer van over.

De nieuwelingen hebben tegenwoordig internet en kunnen zich vantevoren goed verdiepen wat ze willen en wat beter is voor het dier.

In onze tijd voor internet had je alleen de bladen en je wist niet beter.

Lang leve internet!!

stumperd schreef op woensdag 26 augustus 2009, 15:54:


Paardjes hebben lekker eten...ik ga drollen rapen .....tot later!!!

stumperd schreef op woensdag 26 augustus 2009, 15:54:


Niet als ktitiek maar mijn belevenis is toch wel iets anders.

Ik zie hier in de omgeving juist steeds meer pensionstallen komen waar je je paard voor een schijntje kan neerzetten, in de zomer mogen ze met moeite het land op maar in de winter is daar absoluut geen sprake van, zelfs winterpaddock vinden ze niet nodig.
Dat terwijl ik hier in een gebied zit waar nog steeds veel ruimte beschikbaar is.

Ik zie niet echt veel veranderingen hier op het gebied van paardenhouden behalve dat die belachelijke pensionstallen het steeds drukker krijgen.

Dat er meer mensen stoppen kan ik in mijn omgeving niet beamen, er zullen best wel een aantal zijn die om financiele redenen afhaken maar niet in mijn omgeving.
Nu zijn het ook vooral mensen in mijn kring die al van jong af aan paarden hebben.
Vaak kopen de vrouwen die zwanger zijn voor hun toekomstige kind alvast een pony en mag het paard aanblijven (vooral bij de gene die zelf gelegenheid hebben de paarden te houden).
Sommige zullen er best bij stoppen maar er komen ook steeds weer nieuwe bij.

Ik zien de groep natuurlijke houders ook niet groter worden, krijg eerder van uit alle hoeken commentaar over hoe wij ze houden (dan vooral de 24/7 paarden waar ook drachtige merries in staan).

Zo zie je maar weer dat dingen heel anders beleeft worden.
Ik ben het met jullie eens dat er op het gedied van welzijn een hoop paarden nog geholpen kunnen worden maar dat neemt niet weg dat ik daardoor niet mijn eigen weg kan bewandelen.

Realist schreef op woensdag 26 augustus 2009, 14:31:


Waarom dan zo jokken?

Realist schreef op woensdag 26 augustus 2009, 16:12:


Ik zie wel degelijk verandering hier in de buurt; van nul naar drie natuurlijke pensionstallen in een straal van 10 km in twee jaar tijd.

Ex-cursiten van ons staan nu daar. Mensen hier uit de buurt die hier de cursus komen doen, hebben hun paard vaak nog op een - alleen snachts opstal- stal staan, maar na de cursus hebben ze zoveel informatie die aan hen gaat vreten. Daar komen ze niet meer vanaf, door wat je weet, kan je gewoon niet meer zonder schuldgevoel je paard opsluiten in een kooi.


Ik wel.
Ook met onze dagcursus NH & bitloos krijgen cursisten kennis mee over natuurlijke huisvesting. We hebben daar voor speciaal een fotoserie van bas de krat-kat. (kan 'm hier wel een keer uploaden). Dát vergeten mensen nooit meer, daar denken ze aan zodra ze hun paard in een kooi stoppen, ze kunnen nooit meer achteloos hun paard in een box zetten, het zal blijven knagen.

Piet schreef op woensdag 26 augustus 2009, 16:30:


Niet jokken alleen ondertussen weer wat wijzer in de geschiedenis van deze merrie waar een hoop dingen nog niet boven water zijn gehaald maar wel een hoop mee gebeurt is.
Als je bedenkt dat het 3 jaar heeft geduurt om haar weer gewoon paard te kunnen laten wezen kan je je misschien wel voorstellen dat er heel wat moet zijn gebeurt met haar.

Zo kan het zijn als ik nog een aantal eigenaren van haar achterhaal dat ik nog meer te weten kom en ik sommige conclusie die ik nu maak zonder de info moet wijzingen.
Ging er namelijk vanuit dat haar bevangenheid als eerder veroorzaakt is door te veel voer ect ect maar weet ondertussen waar het het eerste mis is gegaan.
Nadat het mis ging heeft de eigenaar van toen haar snel weggedaan en iemand anders er mee laten zitten die haar na een jaar weer heeft doorverkocht, hoeveel er daartussen zitten weten we niet maar tot aan haar eerste problemen kende ze geen ijzers en lange tijd daarna ook nog niet.
Waar wij haar hebben gevonden stond ze op stal met een eigen paddock terwijl haar voeten al zo slecht waren dat we haar misschien wel beter hadden kunnen laten staan.
Daarnaast heeft ze de eerste paar jaar bij ons ook zonder problemen ijzerloos gelopen (geen arbied omdat ze daar absoluut niet aan toe was) totdat ze ineens vanuit het niets weer bevangen stond waar we haar in eerste instantie blootvoets hebben kunnen helpen maar een jaar later ging het alweer mis en tot op de dag van vandaag (ja met tussenpozen omdat mijn vriend het wilde proberen) ijzerloos.

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&p=50570846#p50570846

en nóg een gefrustreerde oud-roest-gebruiker

zou hij dezelfde zijn als FS?

Arabesk schreef op woensdag 26 augustus 2009, 16:48:


Super vind ik dat, jammer genoeg is het besef hier bij ex rundveehoudende boeren nog niet doorgedrongen.
Voor 40,- in de maand stal je een pony (voer, hooi en strooisel inbegrepen) alleen staan de paarden daar merendeel 24/7 op stal.
Ook in het westen ben ik op stallen geweest waar 100 paarden stonden en 4 paddocks te beschikking waren..
Ik moet er echt niet aandenken om daar te staan.

Ik ben mijn heel goed bewust hoe het voor een hoop paarden moet zijn, vandaar ook het merendeel 24/7 in een groep en schuilstal, maar ben me ook bewust van de paarden die wegkwijnen in de groep en daarom ook de mogelijkheid dat ik mijn paarden van alles kan bieden.
Voor mijn oude ruin een aantal jaar geleden een containerstal gekocht zodat hij ook lekker droog kan staan bij slecht weer..
Grote probleem is dat als het kou of nat is ik deze man met geen mogelijkheid van stal krijg.
Mijn 2 jarige (die gewoon 24/7 buiten staat) staat het liefst in de containerstal een beetje rond te kijken terwijl hij bijna 4ha rengrond tot zijn beschikking heeft (ja de deur staat dan gewoon open).

Ken je krat-kat wel maar denk er echt niet aan als mijn 4 straks weer op stal gaan.
Maar je gaat er weer vanuit dat iedereen zijn paarden altijd maar op box heeft staan en dat als men zegt traditioneel te zijn dat automatisch alle paarden op stal staan...
Ken een hoop traditionele waarvan de paarden nu heerlijk 24/7 buiten staan (ja ook sportpaarden), meestal gaan ze in de winter wel 's nachts op stal.
Ken ook mensen die natuurlijk bekappen waarvan de paarden indere nacht op stal staan maar dat wil niet gezeggen dat iedere nber dat doet.

Het beruchte grijze gebied.