InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1982 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 0:2528-8-09 00:25 Nr:172862
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:172859
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 23:39:

> Piet schreef op donderdag 27 augustus 2009, 23:31:
>
>> anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 22:59:

>> schrijven, denk ik.
>
> Nee hoor neem ik ze ook niet kwalijk, ben gewoon realistisch
> ook t.o.v. mijn eigen paarden.

Je bent tenminste eerlijk. Je bent hoefsmid en timmert er ijzers onder, klaar.

Het is met NB'n inderdaad de bedoeling dat mensen dit zoveel mogelijk, liefst wekelijks, zelf bijhouden ja. Het 1 x per 6 weken door een NB'er laten doen is niet echt de bedoeling.

Waar ook niet op reageert wordt in dit topic is de vraagstelling of wij dan met NB ook een hoefbevangenheid of zelfs een sinker op zouden kunnen lossen.
Ik vraag nogmaals om de verhalen hier op HN dan goed door te lezen.
Ga maar tellen. Het laatste verhaal, van Verasita, is een heel duidelijk voorbeeld van het falen van DA's. Sommigen hier zijn gewoon door onkunde van DA's en hoefsmeden gedwongen om te gaan NB'n.

Met mijn persoontje als eerste te noemen. Als je paard wordt opgegeven,en je ziet helemaal geen uitweg meer dan hem dan maar te laten inslapen, omdat ie steeds beroerder gaat lopen, ijzers er onderuit donderen en hij pijn heeft... ben je blij dat er een website zoals deze bestaat!
Het kan allemaal wel degelijk, maar je moet het willen zien, je moet willen leren, en ook andere meningen en zienswijzen willen respecteren.
Hoefsmeden die overal klakkeloos maar ijzers onderslaan heb ik geen respect meer voor. Wél voor hoefsmeden die verder kijken als hun neus lang is... en denken dat het ook anders kan. En gewoon stoppen met bevangen hoeven fixeren door er nagels in te meppen.

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 0:4228-8-09 00:42 Nr:172863
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:172825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 22:18:

> FaberSmid schreef op donderdag 27 augustus 2009, 22:13:
>
>> anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 22:05:

>>> Alles wat we met paarden doen is toch gecultiveerd gedrag?
>>> Toen er bij de oostvaardersplassen een semi natuurlijke kudde
>>> bestond en er ieder jaar een bepaald percentage dood ging door

> Omdat mensen het emotioneel niet aankunnen om de beslissing te
> nemen om er een eind aan te laten maken, blijven sommige dieren
> in leven. Dat is geen dierenliefde, dit grenst in sommige
> gevallen aan dieren mishandeling.

Als eigenaar van de betreffende pony die hier besproken wordt, neem ik daar aanstoot aan.
U oordeelt zonder te weten waar u over schrijft.
Het paard uit het youtube-filmpje is haar hele leven eigendom geweest van een grote fokkerij/melkerij. (120 paarden) Ik kan je verzekeren dat men op zo'n bedrijf doorgaans weinig last heeft met 'het maken van beslissingen'.
Dat deze pony nog leeft, heeft dan ook weinig te maken met emotionele beslissingen. Ze is niet 'gered' en we hebben ook niets te bewijzen door haar nog rond te laten lopen. Er is mij simpelweg gevraagd haar op te vangen omdat men de noodzaak nog niet zag om haar af te maken en ik haar de mogelijkheid kon bieden op een rustige oude dag. Zo emotioneel beladen is dit voor mij dan ook niet.
De vraag om de situatie te beoordelen is ook nog eens expliciet gesteld geweest aan meerdere DA's. (zowel bij haar aankomst hier aan mijn DA, als aan de DA's van het bedrijf.) En dan gaat u adhv een youtube-filmpje van enkele seconden oordelen wat het beste zou zijn voor dit paardje en denkt meteen ook de achterliggende motivaties te kennen?
Erg professioneel van u.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:0128-8-09 10:01 Nr:172865
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
FaberSmid schreef op donderdag 27 augustus 2009, 20:31:

> anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:57:
>
>> FaberSmid schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:38:

> spinnen en sliden, zeg ik eerst wat van en als ze door gaan
> onderneem ik stappen. Als het niet anders kan haal ik ze zelf
> van hun paard. Zoals met alle takken van de paardensport, moet
> het trainen, losrijden en warmrijden niet overdreven worden.

je kunt volgens mij beter bij de.....polite!!!!!!

Ben wel benieuwd naar jouw akties,heb je al eens een blauw oog gehad.
Ben je nou hoefsmid of ga je liever politeagentje spelen
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:2728-8-09 10:27 Nr:172866
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:22:

> Hallo,
>
> Ik reageer toch maar even op deze hele discussie.

> bokt verdient ook niet echt de schoonheidsprijs.
>
> MAAR HET BELANGRIJKSTE: ER WAS IEMAND MET EEN SERIEUZE
> VRAAG.???????

Welkom terug,heb gelijk de oude berichten gelezen want wilde weer even weten wie je ook weer was,kwam ook ineens de verhaaltjes van Fred weer tegen...waar blijft hij trouwens???

Maargoed,dat de meesten paarden die je als klant hebt hoefijzers onderhebben omdat zoals je zelf zegt het bekappen bij jou te duur is vind ik eigenlijk arrogant.

Dat anderen het voor minder doen geeft aan dat ook de mensen die minder te besteden hebben gelukkig nog een hoefsmid kunnen krijgen.

Jij bent dus een hoefsmid voor de ELITEN onder de paardenmensen....heel goed,verschil moet er zijn!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:3428-8-09 10:34 Nr:172867
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:22:

> Hallo,
>
> Ik reageer toch maar even op deze hele discussie.

> bokt verdient ook niet echt de schoonheidsprijs.
>
> MAAR HET BELANGRIJKSTE: ER WAS IEMAND MET EEN SERIEUZE
> VRAAG.???????

Oh ja,vergeet dat gemonster.
Als je paard kreupelt en je gaat naar de kliniek moet je rondje op het harde...rondje op het zachte draven ,buigproef etc.

Ik vind dat JUIST de hoefsmid degene is die vroeg kan ontdekken of een paard een beginnende onregelmatigheid/kreupelhei deeft!.

In een van je oude berichten heb je het over dat mensen die recreant zijn niet goed kunnen voelen of observeren of hun paard rad loopt,misschien ook verschillende dressuurruiters niet.
Je verteld dat een paard op gelijke grond met instructrice eerder laat zien wanneer het kreupelt of onregelmatig loopt.

Dus is het als hoefsmid/natuurlijk bekapper zo vreemd om een paard ervoor en na het bekappen te zien lopen en zo vroegtijdig een oplossing kan vinden of advies kan geven?.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:4128-8-09 10:41 Nr:172868
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:50:

>
>>
>> Anton goed beschreven, ben benieuwd naar de reacties.
>> Op zo een "uitnodiging" ga ik niet in, waarom gaan jullie niet
>> gezellig samen?
>
> Ik heb er verder geen belang bij, verdien een goede boterham en
> heb totaal niet de intentie om te veranderen.
>
> Maar jij bent nogal geïnteresseerd in het nb.

Volgens mij ben je zelf ook al tijdje geinteresserd,je leest/schrijft al mee sinds 2006.

Ik heb toch wel het gevoel dat veel hoefsmeden hier op de hoogte blijven van wat wij allemaal beleven ,zou mij dus niets verbazen als ze zonder DIPLOMA of EENIGE CURSES gevolgd te hebben stiekum illegaal natuurlijk bekappen.
Ondertussen hier komen stennis trappen als ze weer voor de zoveelste x een klant verliezen of weer ergens in paardenbladen of sites lezen dat het toch allemaal zo gek nog niet is.

Het eenigste verschil nog het IJZER!.

Ja ,waar moet je beginnen bij de Elitensportpaarden dat te veranderen.
In veel gevallen met keuringen e.d. moeten jonge paarden verplicht op ijzers getoond worden .
Kom je daar zonder ijzers ben je al buitenbeentje
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:4428-8-09 10:44 Nr:172869
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172792
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
FaberSmid schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:52:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 26 augustus 2009, 23:40:
>> Jullie zijn ondertussen een dikke 150 mails verder
>> ..................................is er al iets uit de bus

> Blijkbaar slapen jullie uit en beginnen de dag niet vroeg. Weet
> je wel dat je het meeste werk vroeg in de ochtend en middag kan
> doen. Vooral op klinieken en stallen, bij de mensen thuis is
> een ander verhaal.

Veel mensen thuis hebben of als ze groot bedrijf hebben smid thuis toch??
Of eigen hoefsmid.

En veel mensen met paarden thuis doen het misschien steeds vaker zelf!!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:5228-8-09 10:52 Nr:172871
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:07:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:48:
>
>>

> materiaalkosten.
>
> Maar wordt de topicstarter nog geholpen.
> Beetje anti-reclame voor het forum

Het is presies zoals je het zegt....schokkend vind ik dat,je leeft ervan,hoop niet dat ze hier meelezen n.l.

Wat als je de paarden die eigenlijk geen ijzers nodig hebben eens in overleg met de ruiter ijzerloos houdt!,misschien presteren ze dan beter.

Moet je er natuurlijk wel voor zorgen dat je ze niet zo bekapt alsof er een ijzer onder moet door er het randje hoefwand onderuit te laten komen ..die gaan brokkelen(natuurlijke slijtage) en dan ga jij ze vertellen dat er beter weer ijzertje onder kan.

Ja ,de groothandel aangesloten bij de smederijwereld van Faber en misschien ook jij en de Utrechtse kliniek hoefsmid houden op deze manier hun portemonai gevuld.

De eliten hebben toch geld zat en is het paard kapot dan staan er bij de Elitefokker nog wel paartje te wachten die voor een zacht prijsje een nieuwe KANS krijgt.
Anders blijven ze daar weer met al dat jonge spul zitten he!.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 10:5928-8-09 10:59 Nr:172872
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172799
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:52:

> verasita schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:37:
>
>> anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:22:

> BEOORDELEN WAT IK DIE ZIELIGE PAARDEN ALLEMAAL WEL NIET VOOR
> SCHADE BEROKKEN.
> Besla paarden die op het hoogste niveau presteren en dit in
> goede gezondheid.

Wat hebben die paarden die je op het HOOGSTE NIVEAU besla te maken met de manier van houden van jouw paarden??

> dan terrecht is gezien het werk wat ze er allemaal voor doen.
> Ben nog steeds onder de indruk van de site en ook het
> cursusmateriaal. Dus laten we niet proberen rooms-er te zijn
> dan de paus.

Dan zou je toch ook ondertussen voor jouw paarden een stal moeten kunnen vinden bij een van je adressen waar de paarden misschien een stal met zandpadock als uitloop kunnen krijgen of iets idealer dan nu?
>
> Maar ik reageerde dus op het feit dat er iemand een hele
> serieuze vraag stelde, dit waarschijnlijk omdat ze twijfelde
> aan de manier waarop ze nu bezig is. Maar i.p.v. een nuttig
> antwoord is ze na zo'n 170 berichten wel goed weggejaagt hoor.
> KNAP WERK

Haar manier van rijden past niet bij mijn denkwijze en dus reageer ik daar niet op.
Wel op reacties van anderen waar ik meer mee kan
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 11:1528-8-09 11:15 Nr:172873
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 20:37:

>
>>
>> Anton een reining paard kan tot topniveau goed zonder sliding
>> plates sliding stops maken. Mits de techniek en uitvoering van
>> de sliding stop maar goed is. Ze glijden alleen minder ver en
>> vandaar op top niveau wel sliding plates.
>> De reining en cutting paarden hebben het van nature in hun
>> bloedlijn, zoals cutting sence.
>
> Nou dat ben ik niet met je eens hoor. een paardenvoet is
> namelijk niet gemaakt om te glijden.

Een paard die ergens een noodstop moet maken in de zandbak,weiland straat kan wel degelijk glijden,de straal zorgt er in de natuur voor dat het paard aanvoelt wat hij doet en hij kan stoppen op gevoel.
Zou gek zijn als een paard op elke ondergrond ineens stil staat,niet goed voor het beenwerk namelijk zeker omdat het een vluchtdier is.
Wat een bochten kan een paard maken,glijend/draaiend met de hoeven,hij voelt dat juist aan.

Wat de mens wil bereiken is een paard die NIET MAG glijden,dat is niet gewest,neem de springruiters,hoe hoog springen die paarden en die voetas wordt echt vreselijk overbelast,glijden zou levensgevaarlijk zijn.

Dan kom ik dus bij de Elitensport terecht met ijzers en stiften!!!snap je!
Er zullen best wel natuurlijk bekapte paarden erg hoog en goed kunnen springen maar een paardenliefhebber gaat dit niet met zijn paard doen,het is de SPONSER die het verwacht toch!!
>
>> Zoals alles als de techniek, uitvoering slecht is en overdreven
>> wordt, slaat de blessure toe.

>
> Net zoals alle wielrenners de tour rijden zonder doping. Dit
> komt alleen voor in het grote sprookjesboek
> Zoals met alle takken van de paardensport, moet

Eeeennnneeehhhh paarden en DOPING!!!!!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 11:4328-8-09 11:43 Nr:172877
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 21:10:

> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>
>>>
>>>

We zouden best met elkaar kunnen leven maar het probleem is dat wij ons telkens hier op ONZE SITE moeten gaan varandwoorden tegen traditionele hoefsmeden die hier telkens een poging komen wagen om mensen die hier vragen stellen over hun paard en of ze natuurlijk bekapt kunnen worden te laten geloven dat ze helemaal de FOUT ingaan met natuurlijk bekappen.
Jullie hopen ze aan het twijfelen te maken want zien ook wel hoeveel aanmeldingen er zijn.
Ook krijgen we persoonlijke mail van mensen die hier gewoon niet durven te posten omdat ze bang zijn herkent te worden door stalgenoten.
Dat gaat over bekappen maar ook over voeding!.

Hebben jullie traditionele hoefsmeden eigenlijk een site met forum waar wij mee kunnen discusieren...zo ja zou ik graag weten welke?????
>
> Alleen de zogenaamde pro. nb. vind ik toch ergens in een grijs
> gebied zitten. Komen ook op stallen waar paarden gewoon binnen
> staan en dan even elke zes weken natuurlijk komen bekappen. Ik
> ben in ieder geval niet hypocriet. Ik zeg gewoon dat ik geld
> wil verdienen.

Over dat grijze gebied gesproken.

EEn hoefijzer om de 10 weken verleggen...???hoeveel centimeter wordt je paard ingekort met de bekapbeurt,bijna na 3 maanden als het ijzer tenminste door een zeer bekwame smid wordt vastgezet zoals jij!

Je schreef in een oud bericht dat de ijzers en nagels zo verbeterd zijn dat een ijzer er niet zomaar onderuit vliegt tenzij een SLECHTE hoefsmid het werk had gedaan.

Het paard loopt die dag ineens anders dan daarvoor,dat MOET je toegeven.
Anders had het er nog wel langer onder gekund.

Vroeger bij ons op stal was het met uiterlijk 6 weken anders werd het verschil TE GROOT!!.
Ik snap het wel,100 euro om de 6 weken wordt toch wel te gek!

De natuurlijke bekapper die dan om de 6 weken komen bekappen doen het in mijn ogen beter,sommige eigenaren houden hetzelf beetje bij als ze het van hem geleerd hebben en anders is er nog gelukkig de slijtage van de hoef zelf,ook deze hoef kan goed blijven functioneren wat je van een hoef met 10 weken oud ijzer niet kan zeggen.

Het ijzer wat het uitzetten van de hoef tegenhoud vernauwd de hoef waardoor op den duur de trechterjes ontstaan.
Op den duur krijgen deze paarden problemen.

Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 11:5028-8-09 11:50 Nr:172878
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 21:32:

> FaberSmid schreef op donderdag 27 augustus 2009, 21:22:
>
>> anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 21:13:

> dressuur equippe weer extreem goed gepresteert. Als een paard
> het werkelijk zo slecht heeft, doodsangsten uitstaat,
> maagzweren heeft van de brokken, kreupel van de ijzers kan deze
> toch echt niet zulke prestaties leveren.

Lees alleen wel vaak dat dit soort paarden een vroegtijdige dood sterven door koliek!.
Als ze geblesseerd zijn zullen ze het niet snel toegeven,paarden worden uit de sport gehaald omdat ze tot het hoogste niveau hebben gepresteerd,volgende paard is klaargestoomd en het paard mag zogenaamd van zijn rustige oude dag genieten.
Als het paard nog jaren meekon zou het voor vreselijk veel poen doorverkocht worden ...toch!!??

Ook de paarden van topruiters zijn wel eens uit de running of er wordt gezegd dat het niveau voor het desbetreffende paard te hoog is.
>
> Ik heb inderdaad wel eens gelest bij Sjef ook bij Eddy de Wolf,
> Jo Willems enz. Ook erg he'. O ja ik rij ook nog met stang en
> trens, een zadel met een boom, sporen met scherpe wielen. O ja
> heb ook gepiaffeerd met de stok.
>
> Maar op de een of andere manier werkt die nog steeds graag voor
> me en hinnikt als ik hem uit de paddock haal. Misschien is die
> niet helemaal goed wijs?

Hij weet niet beter!
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 12:1228-8-09 12:12 Nr:172879
Volg auteur > Van: verasita Opwaarderen Re:172854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur
verasita
Nederland


539 berichten
sinds 30-11-2008
Anja Seijn schreef op donderdag 27 augustus 2009, 23:09:

> verasita schreef op donderdag 27 augustus 2009, 22:59:
>
>>>

>>
>> Groetjes van trudy
>
> Ga je nog foto's plaatsen, Trudy?

Ik zal van t weekeind fotos maken
En dan zet ik er ook de fotos bij zoals ze er uit zagen een paar mnd geleden.
groet trudy
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 12:3728-8-09 12:37 Nr:172880
Volg auteur > Van: Daniel Opwaarderen Re:172877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur
Daniel
Nederland

Jarig op 15-10

88 berichten
sinds 14-8-2008
stumperd schreef op vrijdag 28 augustus 2009, 11:43:

Lieverd, je bedoelt het goed maar al die berichten met ! en capitalen en alleen al het feit dat het er zoveel zijn, werkt naar mijn mening averechts.
Volg datum > Datum: vrijdag 28 augustus 2009, 14:1828-8-09 14:18 Nr:172881
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:172793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
anton1973 schreef op donderdag 27 augustus 2009, 19:07:

> Nils Vellinga schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:48:
>
>>

> materiaalkosten.
>
> Maar wordt de topicstarter nog geholpen.
> Beetje anti-reclame voor het forum

Over de Topic starter!!!!!,eerst heel verhaal in het Engels.....daar krijgt ze of hij reacties op en later andwoordt hij of zij gewoon in het nederlands...verder geen reacties meer van die persoon.
Conclusie,ze is geholpen of het is gewoon iemand die wilde kijken hoe we hier reageren!!
:-M
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1982 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact