InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1990½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 29 augustus 2009, 23:4029-8-09 23:40 Nr:173008
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:30:

> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 14:44:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 13:45:

> Alle reacties, fanatiek of niet, zijn op acties van anderen IN
> dit huis.
>
> Nils en Olly

Helemaal met je eens, Nils!
Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 6:5630-8-09 06:56 Nr:173016
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:172999
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:55:

> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 19:25:
>
>> Realist schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 16:07:

> ten kwade) Is allang gestopt met het beslaan van paarden en
> bekapt alleen nog maar.
>
> Nils en Olly

Droom maar lekker verder over alle paarden zonder ijzers, alle problemen benen en hoeven oplossen met natuurlijk bekappen, alle paardensport weg zodat ijzers niet nodig zijn en jullie die natuurlijk kunnen bekappen.
Ga ik ondertussen zoals alle hoefsmeden door met het werk, waaronder ook beslaan van paarden.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 6:5730-8-09 06:57 Nr:173017
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173008
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
> Helemaal met je eens, Nils!
> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!

Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen hoefijzers meer kunnen zien.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 8:1130-8-09 08:11 Nr:173018
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:173016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:56:

> Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:55:
>
>> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 19:25:

> alle paardensport weg zodat ijzers niet nodig zijn en jullie
> die natuurlijk kunnen bekappen.
> Ga ik ondertussen zoals alle hoefsmeden door met het werk,
> waaronder ook beslaan van paarden.

Zo zie je, dus gewoon een hoefsmid als alle anderen.
Maar geef mij dan Anton maar, die lult niet, draait niet, verbergt zich niet achter manieren van rijden en allerlei andere onzin om maar geen antwoorden te hoeven geven.
Dat is iemand -en natuurlijk ben ik het niet met hem eens- die de zaken niet anders voorstelt dan ze zijn en zegt: "ik ben hoefsmid, ik besla paarden en verdien daar mijn brood mee. Doen jullie je werk , dan doe ik het mijne en we zien wel waar het schip strandt"
Bovendien maak je in je - hopelijk laatste?- berichtje nog weer een kapitale fout..... Natuurlijk bekappers hoeven niks anders te bekappen dan hun eigen paarden Hier wordt mensen geleerd hoe ze het zelf moeten doen of was je dat even ontschoten.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 9:3630-8-09 09:36 Nr:173019
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Piet schreef op zondag 30 augustus 2009, 8:11:

> FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:56:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:55:

>> Ga ik ondertussen zoals alle hoefsmeden door met het werk,
>> waaronder ook beslaan van paarden.
>
> Zo zie je, dus gewoon een hoefsmid als alle anderen.

Bedankt voor je compliment, gelukkig maar een hoefsmid als alle anderen hoefsmeden.

> Maar geef mij dan Anton maar, die lult niet, draait
> niet, verbergt zich niet achter manieren van rijden en
> allerlei andere onzin om maar geen antwoorden te hoeven
> geven.

Van mij mag je Anton hebben, als jij een smid wil die onnodig ijzers misbruikt. Laat mij dan maar lekker onzin schrijven in jouw ogen, beter dat dan deel nemen aan wat de paarden wordt aangedaan. En nee Anton dan bedoel ik jou niet persoonlijk, maar wat ik geschreven heb.

> Dat is iemand -en natuurlijk ben ik het niet met hem
> eens- die de zaken niet anders voorstelt dan ze zijn en
> zegt: "ik ben hoefsmid, ik besla paarden en verdien daar
> mijn brood mee. Doen jullie je werk , dan doe ik het
> mijne en we zien wel waar het schip strandt"

Lekker eerlijk ten koste van de paarden te werk gaan, of het nu om beslaan of rijden gaat wat maakt het toch uit zijn toch maar paarden lastdieren.

> Bovendien maak je in je - hopelijk laatste?- berichtje
> nog weer een kapitale fout..... Natuurlijk bekappers hoeven
> niks anders te bekappen dan hun eigen paarden Hier wordt
> mensen geleerd hoe ze het zelf moeten doen of was je
> dat even ontschoten.

Alles leuk en wel, maar er zijn genoeg natuurlijke bekappers die geld vragen voor het bekappen van anderen paarden. Hoe zit het dan met Arabesk en Arno en jullie ex hoefsmeden? Die zijn ten minste eerlijk om daar gewoon voor uit te komen.
Ik leer mijn klanten ook zelf de hoeven bij te houden tussen door, maar daar vraag ik geen geld voor. Sterker nog krijgen "oud" gereedschap, ook gratis is immers voor een goed doel. Maar ja omdat ik dat al eerder geschreven heb en jullie het niet lezen, blijven jullie dat ook onzin vinden.
Hopelijk mijn laatste bericht? Ben je van plan mij te boycot te geven of zo?
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:0530-8-09 10:05 Nr:173020
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:

> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
>> Helemaal met je eens, Nils!
>> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
>> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
>> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
>
> Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen
> hoefijzers meer kunnen zien.

Tja ... weet je? Mijn mening hoor, als je 100% zeker bent van jouw zaak, mogen mensen kritiek of jou dingen verwijten, maar dan raakt het je niet. Je moet vooral na gaan denken als het kritiek of verwijt je wel raakt. Dan is er waarschijnlijk iets waarvan jij ook niet 100% zeker bent ... en dat is altijd het denken of onderzoeken waard.
Uiteindelijk ben jij degene die bepaalt, niet je klant. Je hebt ook nog zoiets als een geweten. Door simpelweg ijzertjes onder te tikken omdat de markt er om vraagt (eventjes heel zwart/wit) kom je er niet mee weg en voel je je waarschijnlijk aangevallen. Die aanval is dan terecht, hé? Anders zou je simpelweg je schouders ophalen. Als het echt zo simpel is dat door verwijten de hoefsmeden geen ijzers meer kunnen zien, lijkt mij dat een goede zaak. De domste opmerking die ik ooit gehoord heb, toen ik een Friese ruin van 15 jaar ging bekijken die rondom op ijzers stond "Oei, wil jij die ijzers eraf? Hij staat er vanaf zijn 3e al op, dan tast je hem wel in zijn mannelijkheid aan!" Er zijn heel wat mensen die denken dat ijzers horen bij een paard (kijk maar eens naar de kettingkjes en armbandjes voor meisjes, allemaal kleine hoefijzertjes als symbool), maar het zijn toch echt de hoefsmeden die ze er ook echt onder tikken hé? Goede voorlichting aan paardeneigenaren geven en simpelweg "nee" zeggen (ook een antwoord hé?) , daar bereik je meer mee, dan tegemoet komen aan onzinnige vragen. Werk blijf je toch wel houden, er is een tekort aan hoefverzorgers en zolang er paarden zijn, zijn er hoeven te verzorgen ...
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:0730-8-09 10:07 Nr:173022
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:173019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 9:36:

> Piet schreef op zondag 30 augustus 2009, 8:11:
>
>> FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:56:

> Maar ja omdat ik dat al eerder geschreven heb en jullie het
> niet lezen, blijven jullie dat ook onzin vinden.
> Hopelijk mijn laatste bericht? Ben je van plan mij te boycot te
> geven of zo?

Anton verdient zijn geld met het verzorgen van paardenhoeven van mensen die niet willen nadenken over wat er met hun paard gebeurd. Ten overvloede...-zeer laakbaar in mijn ogen- Neemt niet weg dat je aan hém tenminste weet wat je hebt.

Goh je gaf me stellig de indruk dat je het wel goed vond zo in je laatste bericht.
Wat heeft het voor nut hier rond te hangen en niet te communiceren met mensen?
Da's namelijk een tweerichtingsweg vooral als je iets gevraagd wordt.
Op geen énkele vraag heb je antwoord gegeven. Draaien en keren en glijden als een paard op ijzers. Joepie!

Iedereen die tijd besteedt om iemand te helpen mag daar een vergoeding voor krijgen, dus ik vind dat ook weer een heel vreemd punt.

Je klanten leren om 'tussendoor' met gereedschap wat voor jou te slecht is om mee te werken, de hoeven 'bij te houden' is een strategie van list en bedrog en alleen bedacht om die klant niet kwijt te raken.
Dom houden zodat ze een beetje kunnen klooien met een botte rasp en zeker niet zóveel kennis geven dat ze begrijpen hoe de anatomie van een voet werkt zodat ze gaan snappen dat ze met een heel klein stapje verder het helemaal zelf kunnen. Het is geen hogere wiskunde.
Iemand die regelmatig de hoeven van zijn paard bij houdt heeft geen werk meer voor een smid. Simpel.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:3130-8-09 10:31 Nr:173023
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:173016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:56:

> Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 22:55:
>
>> FaberSmid schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 19:25:

>> Nils en Olly
>
> Droom maar lekker verder over alle paarden zonder ijzers, alle
> problemen benen en hoeven oplossen met natuurlijk bekappen,

Er zijn inmiddels al wat extra middelen op de markt om problemen met hoeven op te lossen, ZONDER een nagel in de hoef te timmeren.
Beetje bijscholen misschien?

> alle paardensport weg zodat ijzers niet nodig zijn en jullie
> die natuurlijk kunnen bekappen.

Niet de sport moet weg, of de paarden. De regels dienen aangepast te worden, thads all.
Wij kunnen onze eigen paarden goed zelf bekappen.
Bijna iedereen kan zijn paard goed zelf bekappen.
Kan- of wil ik dit niet, dan kan een hoefsmid dit ook doen. tenslotte heeft HIJ er voor geleerd. Niet allen om IJzer te smeden, maar ook om paarden Fatsoelijk te bekappen.

> Ga ik ondertussen zoals alle hoefsmeden door met het werk,
> waaronder ook beslaan van paarden.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:3630-8-09 10:36 Nr:173024
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:173017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:

> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:
>> Helemaal met je eens, Nils!
>> Faber, wanneer ga je nu eens vertellen wat er echt met je aan
>> de hand is? Waarom bijt je je zo in Hoef Natuurlijk vast? Wat
>> hebben ze je gedaan? Dit is niet gezond meer hoor!
>
> Natuurlijke bekappers verwijten de hoefsmeden, tot ze geen
> hoefijzers meer kunnen zien.

Terecht! Als zij willens en wetens - tepas en te onpas - IJzer onder een paard timmeren.
Nog erger zelfs onder een jong paard, dat nog niks aan de hoeven mankeerd.

IK hoop dat je leest; Hoefsmeden , algemeen dus!

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 10:5730-8-09 10:57 Nr:173026
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:173019
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies nodig over hoefprobleem van mijn paard Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 9:36:

> Alles leuk en wel, maar er zijn genoeg natuurlijke bekappers
> die geld vragen voor het bekappen van anderen paarden. Hoe zit
> het dan met Arabesk en Arno en jullie ex hoefsmeden?

Wat zit je nou dwars? Als een ander mij vraagt een kuil te graven, mag ik daar toch zeker een vergoeding voor vragen?

> Die zijn ten minste eerlijk om daar gewoon voor uit te komen.
> Ik leer mijn klanten ook zelf de hoeven bij te houden tussen
> door, maar daar vraag ik geen geld voor.

Grote kolder natuurlijk, de mens heeft je net € 40.- betaald voor 20min werk en over 3 maanden sta je weer met je hand op!

> Sterker nog krijgen "oud" gereedschap, ook gratis is immers voor een goed
> doel.
Het duurt te lang, voordat je weer langs komt om mij jou oud gereedschap te brengen. Ik heb een nieuwe moeten kopen, kan ik de prijs van het bekappen aftrekken?
En de opbrengst van alle af genomen IJzers gaan naar het paarden-revalidatie centrum of Kliniclowns

> Maar ja omdat ik dat al eerder geschreven heb en jullie het
> niet lezen, blijven jullie dat ook onzin vinden.
> Hopelijk mijn laatste bericht? Ben je van plan mij te boycot te
> geven of zo?

Nee Faber, Boycot doen we niet aan op PN, Geen slotjes- geen bannen.
Of je moet het niet meer reageren op jou berichten als boycot zien.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 11:0030-8-09 11:00 Nr:173027
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:173024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Collega hoefsmeden zullen vast heel blij zijn met het artikel van Fabersmid ;-)
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 12:5830-8-09 12:58 Nr:173034
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:173007
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:30:

> volgens VanDale;
> Een derde betekenis van het woord 'sekte' duidt dan op een
> niet-religieuze groep mensen die gebonden door een idee (te)
> fanatiek actie voert.
>
> Ik dacht toch niet dat wij (HN PN) actie voeren!
> Het verdedigen van het huis, al dan niet fanatiek, kan je toch
> geen "actie voeren" noemen.
> Alle reacties, fanatiek of niet, zijn op acties van anderen IN
> dit huis.
>
> Nils en Olly

Die derde betekenis, volgens Van Dale, is wel een volledige verwatering, maar goed zo gaat dat met begrippen, die kunnen een totaal andere betekenis krijgen in de volksmond na verloop van tijd.

Overigens ben ik voorstander van wat steviger acties, die kant van een veranderingsproces is nog bijna onbenut gebleven. Wel netjes hoor die acties, volledig binnen het wettelijk kader blijven, maar wel steviger. Daar zouden we eens over kunnen brainstormen er is zoveel mogelijk wat zinvol en leuk zou kunnen zijn.
Groet, Michiel
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 13:1030-8-09 13:10 Nr:173035
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Anja Seijn schreef op zondag 30 augustus 2009, 10:05:

> FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:
>
>> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:

> dan raakt het je niet. Je moet vooral na gaan denken als het
> kritiek of verwijt je wel raakt. Dan is er waarschijnlijk iets
> waarvan jij ook niet 100% zeker bent ... en dat is altijd het
> denken of onderzoeken waard.

Mij persoonlijk raakt het ook niet, maar wel omdat het de paarden raakt. En als jullie dat nu nog door hebben, zijn jullie minder natuurlijk betrokken dan ik dacht. Ik draag mijn eigen verantwoordelijkheid voor mijn werk en ik hoef mij niet voor dat soort praktijken tegen over de paarden te verantwoorden, omdat ik aan die praktijken weiger deel te nemen zoals al beschreven.

> Uiteindelijk ben jij degene die bepaalt, niet je klant. Je hebt
> ook nog zoiets als een geweten. Door simpelweg ijzertjes onder
> te tikken omdat de markt er om vraagt (eventjes heel zwart/wit)
> kom je er niet mee weg en voel je je waarschijnlijk
> aangevallen. Die aanval is dan terecht, hé?

Sorry maar voel me hier niet door aangesproken.
Als de klant ijzers wil en ik wil het paard niet onnodig beslaan, is die vrij om naar een anderen hoefsmid te gaan. Om maar een voorbeeld te noemen, ik besla niet onnodig of zo maar omdat ik het volgens jullie voor het zeggen heb. Het paard heeft het bij mij voor het zeggen, de klant en ik. En ook vaak de dierenarts en kliniek, het gaat in goed overleg en niet uit machtsvertoon.

Anders zou je
> simpelweg je schouders ophalen. Als het echt zo simpel is dat
> door verwijten de hoefsmeden geen ijzers meer kunnen zien,
> lijkt mij dat een goede zaak.

Weer verkeerd gelezen en uit zijn ware betekenis gerukt. Goed lezen en dan goed begrijpen. En schouders ophalen is voor mij een teken respectloos tegen over de paarden en klanten.

De domste opmerking die ik ooit

> bereik je meer mee, dan tegemoet komen aan onzinnige vragen.
> Werk blijf je toch wel houden, er is een tekort aan
> hoefverzorgers en zolang er paarden zijn, zijn er hoeven te
> verzorgen ...

Het probleem van horen en zeggen laat zich hier weer zien. Heb ik dat gezegd of geschreven? Ik heb geschreven dat ik geen onnodig paarden besla, zoals de hoefsmeden geleerd hebben. En beslaan voor de mannelijkheid, waar komt die onzin vandaan behalve van horen en zeggen?
Maar blijf maar alle hoefsmeden jullie stempel opdrukken, daardoor drukken jullie ook elke natuurlijke bekapper de stempel op. Ik heb geschreven hoe ik over natuurlijk bekappen en natuurlijke bekappers denk, dat jullie het niet of verkeerd lezen, verkeerd opvatten en begrijpen, woorden weg laten en verdraaien geeft het verkeerde beeld dan de harde waarheid. Het is jullie helaas nog steeds niet duidelijk dat ik niet tegen bekappen ben, natuurlijk bekappen is alleen een nieuwe naam voor een zogenaamde nieuwe uitvinding of methode. Als de mens zich natuurlijke bekapper wil noemen en zegt natuurlijk te bekappen, prima mits paardvriendelijk correct bekappen. Het natuurlijk bekappen wat ik van origine ken uit Amerika is anders dan jullie beweren. En wie zich door mij aangevallen voelen, die passen mijn hoefijzers (dus het geen wat ik beschreven heb is op die van toepassing). En die verwijten hoefsmeden en ieder die pro hoefsmid is en dus tot het grootste gajes van bokt behoren en ga zo maar door, tot die geen hoefijzers meer kunnen zien (De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet).
Ik verwijt het bekappen dus niet en ook niet die het natuurlijk bekappen of natuurlijke bekappers willen noemen.
Volg datum > Datum: zondag 30 augustus 2009, 13:1230-8-09 13:12 Nr:173036
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Nils Vellinga schreef op zondag 30 augustus 2009, 10:36:

> FaberSmid schreef op zondag 30 augustus 2009, 6:57:
>
>> Anja Seijn schreef op zaterdag 29 augustus 2009, 23:40:

>
> IK hoop dat je leest; Hoefsmeden , algemeen dus!
>
> Nils en Olly

Nils wat heb ik hier over geschreven?
Ik schrijf Anton daar op aan en jullie prijzen Anton voor zijn eerlijkheid?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1990½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact