Ik heb vol verwachting gekeken naar het veranderen van de breedte van de voorhoeven van mijn paard (ook van die grote brede poten). Ik verwachtte dat die een stuk smaller zouden worden naar mate de voet beter zou worden. Nu, een dik jaar later valt me op dat de breedte toch niet zo veel veranderd is, (wel qua vorm). Ook al is de zool holler geworden en de straalgroeven een stuk dieper. Nu we naar de Eifel verhuisd zijn maakte ik me zorgen om zijn voeten... geen hoefschoenen te verkrijgen. Maar juist deze jongen loopt het beste nu hier. Ik bekap ze wel anders dan eerder, toen ze op harde vlakke grond stonden. Er mag in de Eifel meer hoefwand staan, mm of 2 a 3 en de hielen mogen iets hoger blijven. Het gevolg is dat juist bij die brede poten de voet nog breder werd en er qua "geleerde norm" niet uit ziet. Maar hij loopt wel super. Ontspannen over grote scherpe stenen, ook in draf. In mijn ervaring werkt het NB beter naar mate de ondergrond van huisvesten minder verschilt met de ondergrond van waar ze lopen. Daar hadden we eerder nogal last van. Ze stonden op vlakke harde ondergrond en moesten over (soms grote) stenen.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 5 juni 2011, 18:32:


ik ben niet meer zo happig dingen op internet te plaatsen en al helemaal niet als dat binnen de persoonlijke sfeer hier thuis ligt.


zo min mogelijk


bij mijn nieuwe hengst (na Draupnir) met name wel meegenomen als punt voor extra aandacht.


wisselend. modder/zanderig, puin, glad beton

e m kraak schreef op maandag 6 juni 2011, 13:48:


OK, jammer, maar je goed recht.

Bedankt voor je antwoorden in elk geval.

Piet schreef op zondag 5 juni 2011, 8:45:


Er wordt wel over deze dag als ''Cursus'' gesproken dus dat is dan verwarrend. Maar ik begrijp het giga nut van de praktijk dag wel.

Linke soep dus, er zijn goeie en slechte, dus je kunt alleen iemand die aanbevolen is met gerust hart op je paard loslaten.
Met massage mag je in Engeland niet voor geld werken als je geen diploma hebt en dat omdat je zonder erkend diploma niet verzekerd kunt worden en werken zonder verzekering verboden is. Dat zou dus voor bekappers ook moeten gelden ???

Voor de hoeven bijhouden hoef je je niet perse in de hele anatomie te verdiepen die nodig is als het echte problemen zijn. Maar de bekapper moet dat dus wel allemaal weten, net als dat iemand wel een zg massage kan geven zonder diploma, maar zodra je je handen op iemand zet als profi dan moet je dus wel dondersgoed weten waar je mee bezig bent.


Dat begrijp ik ook, maar toch voor zo'n leek als mijzelf zou ik toch eerst iemand erbij halen die wel weet waar ze het over hebben. Bijhouden is OK, problemen oplossen een totaal ander iets.

Net als dat je met een flink geinfecteerde schimmelige teen nagel zelf ook naar een pro gaat. Aan elk massage lijf dat op mijn tafel gelegen heeft zaten in de meeste gevallen ook tien nagels - heb heel wat slecht vijlwerk en onderhoud gezien in mijn 12 jaar. In ons team zat dus ook een potoloog die alleen nagels deed.

In Sri Lanka lopen heel veel van de locals op blote voeten, alleen de bouwers hebben altijd hun veiligheids teenslippers aan en apenklauteren daarmee over alle wankele constructie balken heen, met de gebruikelijke dubbelgeslagen sarong zonder onderbroek
Cursus?


Nou zit ik mooi met een probleem, want hier 'haal ik er niet zomaar iemand even bij.

Mijn meissie heeft op het moment alleen te lange tenen, dus als ik het met Rob of met hem en zijn ijzerboer na DVD kijken niet voor elkaar krijg dan denk ik dat het iemand overvliegen gaat worden. Of ik naar Nederland of iemand naar Bulgarije en dan een praktijk dag voor meerdere geinteresseerde paarden eigenaren. Lijkt me een betere investering van dat ticketgeld. Kunnen we ook naar Botev's Peak (Googlemaps net boven Karlovo, was de woonplaats van Xristo Botev) echte wilde paardenvoetjes kijken. Leuke, leerzame en prachtige natuur hike.

We gaan het zien.

Marianne Gomes schreef op maandag 6 juni 2011, 19:04:


De enige echt goede aanpak is er zelf sjoege van krijgen. Het gat om jouw dieren waar je zelf voor verantwoordelijk bent.

Opleidingen, diploma's, 100 jaar ervaring, het zegt allemaal niet zo veel en er worden natuurlijk ook hoefsmeden aanbevolen die niet eens naar mijn ponies mogen kijken laat staan aankomen. Zelfs de meeste NL dierenartsen hebben weinig of geen verstand van hoeven terwijl je toch zou zeggen dat paarden een veelvoorkomende diersoort is om te behandelen.
.

Welke kennis houdt dat erkende diploma dan in, als we geen hoefsmeden aan onze paarden willen laten (waarom is anders de holistische "natuurlijk bekappen stroming" ontstaan?) en zelfs de DAs beter in luikjes in hoofden maken zijn dan in hoefverzorging?

e m kraak schreef op maandag 6 juni 2011, 19:38:

Zo zie je maar - heb ik mooi een dik probleem.

De kennis opdoen, dat kunnen de grijze cellen nog wel, wat het praktische werk zelf betreft, alleen lasgereedschap heeft nog geheimen voor me, dikke ervaring met elk ander soort.

Redelijk handige handjes, knietjes die niet willen en een rug die ook 59 jaar meegedraait heeft in mijn leven.

Dus machinaal bekappen zal wel heel snel een optie worden. Slijpmachientjes hebben totaal geen geheimen voor me.

Maarrrrr - tot Oktober heb ik gewoon geen tijd om me deze kennis goed in te prenten, weer naar Nederland te vliegen voor de praktijk dag, dan ervaring op te doen met mijn eigen paard, met de angst dat het fout gaat, zonder hulp van iemand die hier in Bulgarije ervaring mee heeft. Een paarden hoef is geen stuk hout dat je bewerkt, geen metaal waar je een stempel van maakt, geen mooie steen de je slijpt, geen zilver dat je naar je wil zet, geen bronze dat gloeiend heet is. Met die praktijken kun je alleen jezelf zeer doen als het fout gaat. Een paardenhoef heeft gevoel en bloed en een zeer belangrijke functie. Daar laat ik niet zomaar een totale leek (ik dus) op los.

Hier afmaken, verhuizen en dan huis renoveren en winterklaar maken ..... en dat gaat nu gewoon eens voor. Ik wil die luxe wel weer van een kraan opendraaien en dan komt er heet water uit. En het is weer winter voordat je het weet.

Dus de interum oplossing is toch met Rob en zijn ijzerboer die DVD bestuderen en het eerste werk met zijn drieen doen, of de eerste Natuurlijke Bekapdag organiseren in Bulgarije.

Of ze moet gewoon natuurlijk nog even zelf die voeten bij houden. Deze zomer heeft ze, wat mij betreft, toch nog vakantie.

Als ik me daadwerkelijk ga verdiepen in zelf Natuurlijk Bekappen dan zet ik me daar voor 200% voor in, ik ken mezelf.

Marianne Gomes schreef op dinsdag 7 juni 2011, 7:50:


Komt goed Marianne, maak je geen zorgen.
Het lijkt erg ingewikkeld omdat het allemaal nieuw voor je is.
Maar het went snel. En een ijzerboer weet genoeg van hoeven om er niet gelijk een zooitje van te maken.

Marianne Gomes schreef op dinsdag 7 juni 2011, 7:50:


Als je de tijd neemt je paard goed te leren zich te laten bekappen heb je met een goede standaard geen probleem om een hoef bij te werken. Je hoeft maar 1 hoef per keer te doen, doe je het regelmatig is het in een paar minuten klaar. Met 1 of 2 paarden een makkie. (ik heb er al weer 17 lopen, incl 3 HB ponies)


toch belangrijk het eerst met de rasp onder de knie te krijgen. In feite moet je eerst zorgen dat je op een voor beide comfortabele manier een hoef kan bijwerken. Investeren dus in goed materiaal en training.


Wegens gebrek aan andere opties ben ik lang geleden met de info van PN begonnen met bekappen, je kon toen nog foto's naar Frans en Ilona opsturen voor advies Als je de anatomie goed bekijkt kan je bekappen van papier leren. Tevens zie je dan dat je iets heel vreemds moet doen om het levende gedeelte te raken.

Zat het ook al aandachtig te lezen. Helemaal geen begeleiding is idd. ietwat moeilijk, maar wél te doen Marianne.
Ik zou zeker eerst ervaring met de rasp opdoen, voordat ik zou denken aan machinaal bekappen, want dát kan weleens veels te snel gaan.
Je moet ook een soort 'gevoel' voor voeten ontwikkelen, en een beetje lef hebben.
Maar daar ontbreekt het je niet aan. Als je wél in staat bent om duidelijke foto's te maken, die ofwel hier, ofwel door te mailen naar b.v. Joop of mij... moet het toch goedkomen?
Zijn maar ideeën hoor! En idd. goed materiaal is heel belangrijk.
Persoonlijk zou ik je de rasp aanraden die ze hier in de webwinkel verkopen.

Wees daar lief voor, dus smijt 'm niet op de grond maar gebruik een oude lap of zo... en hij kan jaren mee )

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Tja Marianne ik denk dat je je veel te druk maakt.
Volgens mij moet jij, met de "skills" die je hebt het gewoon kunnen hoor!
Het is wel degelijk te vergelijken met het bewerken van hout(als de hoef vochtig is)of staal(bij een droge hoef ) Als je dat al onder de knie hebt en je gaat een beetje behoedzaam te werk zal het heus niet zomaar misgaan. Met zilver ga je tenslotte ook niet eerst alles een uur vijlen en dan pas bekijken of je er niet teveel hebt afgehaald.
Als je dan de cursus info goed in je opneemt is het slechts een kwestie van :
De zool alleen goed schoonkrabben en verder afblijven.
Hoefwand gelijk met de zool maken of net een klein randje laten staan(moet nog wennen)
Als je de welving van de zool volgt krijg je vanzelf de kwartierboogjes.
en steunsels inkorten ook gelijk met de zool.
Hielen op gelijke hoogte en in fases laten zakken.
Dan het hele boeltje goed afronden. Staat allemaal in die cursus info.
Ik weet niet hoe je het de afgelopen tijd gedaan hebt maar als je eens wat fotos zou maken en hier plaatsen, kunnen wij je nog tips geven ook...
Ook staan er in het boek allerlei fotos met beschrijving hoe het mis is gegaan en hoe het beter zou moeten, allemaal heel duidelijk.

Als je in het begin geregeld fotos maakt en hier plaatst(of prive naar Koen of een van de cursusleiders als je dat liever hebt)kunnen zij of wij je evt verbeterpunten aangeven, die hoef is echt niet zomaar vergroeid hoor. en mocht je een keer iets teveel afhalen, hop weekje in de wei en zo weer teruggegroeid! Voor je bloed tegenkomt moet je echt wel heel ver in de zool gaan snijden en daar zou je net van afblijven dus dat kan helemaal niet. Net als de straal, haal je ook alleen maar losse flapjes af.

Ik ben eerder bang dat hoe langer je wacht hoe meer kans je wel hebt op allerlei problemen.
Maar ik neem ook aan dat Maya van nature wel gezonde voeten heeft anders was ze allang in de problemen gekomen.
Als je bedenkt dat wij het elke 2 weken? doen...
Kom op joh, je kan het vast!
Even heel goed inlezen(en kijken) en dan gewoon voorzichtig aan de slag.

Ter info

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&t=1490529

Arabesk schreef op dinsdag 7 juni 2011, 22:44:


"It appears that the paradigm model for the feral horse foot was obtained from limited studies of desert-dwelling feral horses and may not represent the general appearance of feral horse feet across a range of habitats."

Toch in andere woorden hetzelfde wat ik laatst nog hier schreef: mijn ponies hebben geen mustangmodel-hoeven want ik heb hier geen praire en bergen?

"The gross morphology [structure] of feet was affected by a combination of substrate (footing) and the distance that horses travelled."

Nogal wiedes. Wie beweert dan anders?

"Each environment studied produced a unique foot type in terms of general appearance, foot morphology and foot health."

Ongezien helemaal mee eens.
Komt er uiteraard een fikse genetische spreiding bij kijken die, als het echt volgens natuurlijk proces zou gaan, geselecteerd zou worden via de weakest link (en NIET volgens survival of fittest ).

"Of the three populations where feet were microscopically examined for evidence of disease, the incidence of chronic laminitis ranged between 40 per cent and 93 per cent."

Vind ik een opvallende uitkomst omdat ik krek eender gevonden heb bij de NL begrazingskudden, waarover eerder bericht op PN overigens.

Ik denk dat de bemerkingen omtrent klakkeloze fixatie op mustangvoetjes als bekapmodel juist zijn. Ik meen dat ook Jackson allang tot die conclusie gekomen is.... (?)
Laat onverkort dat nmm de basis voor "natuurlijk bekappen" een minimalistisch, holistisch model is dat klopt; minder = meer; het beste bekappen = niet moeten bekappen.

e m kraak schreef op woensdag 8 juni 2011, 1:28:


Was dat niet de conclusie van Ramey? Heeft dat punt een paar jaar geleden niet juist tot lichte wrevel tussen Jackson en Ramey geleid?

Coralie schreef op zaterdag 4 juni 2011, 9:12:


Intussen zie ik de dubbele zool in alle vier de hoeven. (En haal die er stukje bij beetje uit.)
(Aan Egon: die dubbele zool zit, bij mijn paard, niet los hoor. Zit grondig verweven met de echte zool. Ik zou het er niet kunnen afwrikken met een kapmes.)

Het enige wat ik nu anders doe bij het hoef-onderhoud, vergeleken bij vroeger, is:
dat ik de steunsels korter maak.
Ik deed het al op de manier die Nils hier heeft doorgegeven, volgens de Swedish Hoofschool.
Maar kennelijk ging ik nog niet diep genoeg.
Door te zien hoe Koen het deed, durf ik nu dieper te snijden.

In 2 hoeven heb ik bloeduitstortingen gezien net boven de straalpunt, in de 'dubbele' zool. (Nu de bovenste laag loslaat, zie ik in de zool eronder die bloeduitstorting niet terug.)
Komt dit iemand bekend voor?