Collane schreef op donderdag, 30 juni 2005, 17:08:

Mwah daar ben ik het niet helemaal mee eens zoals sommigen wel weten

Groeten
Ingrid

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 16:24:


Je kent dus haarscherp het antwoord op je eigen vraag, zoals ook duidelijk wordt uit je berichten op 'een ander forum'. Daar voeg je er nog aan toe dat de bekapper bang is een slechte naam te krijgen, als de behandeling niet aanslaat vanwege onjuiste omstandigheden.
Vrij onaangename opmerking.
Heb je al bedacht dat het paard hieronder lijdt: de beroemde 'gevoeligheid' is acceptabel in het proces naar uiteindelijke heling. Een gestald paard zal die heling nooit bereiken, dus verdoem je hem tot levenslange gevoeligheid.


Natuurlijk bekappen is nou eenmaal een onderdeel van een veel groter geheel, je kan het niet op zichzelf zien, het vereist naast een goede bekapping o.a. ook de juiste leefomstandigheden, beweging en voer.
Het vereist ook toewijding van de eigenaar, als het door de ijzers verziekte hoeven zijn. Dus mensen met een bepaalde instelling. Als die instelling ontbreekt, bestaat er grote kans dat de hoeven niet zullen genezen. Dus onnodig pijn voor het paard.

Dat hebben ze dan helemaal goed begrepen, ijzerloos is voor elk paard, maar niet voor elke eigenaar.


Je mag vinden wat je wil.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 18:13:


Het is niet zo moeilijk te begrijpen dat een paard beter beweging kan hebben dan stil kan staan, dus daar wilde ik ook helemaal niet heen, vandaar dat ik dit in de eerste vraag even buiten kijf liet.

Nou ja slechte naam van de bekapper, zeg dan slechte naam van het bekappen in het algemeen dus. Mensen met een stalpaard willen over op natuurlijk bekappen, dat blijkt niet te werken dus krijgt het bekappen of de bekapper dan meestal de schuld. Ik gaf mijn hoefsmid destijds tenslotte ook de schuld van de scheuren in de pony haar hoeven. Later gaf ik de ijzers in het algemeen de schuld.

Maar dat je een stalpaard dan verdoemd tot levenslange gevoeligheid vind ik wel raar. Levenslang ongevoeligheid mag dan wel? (ijzers)

En dan dus weer de uiteindelijke vraag; waarom hebben die paarden dan geen gevoeligheid met normaal bekappen. Ook omdat je een deel van de gevoeligheid wegneemt door de draagrand langer te laten of de straal in te korten?

Groeten,
Ingrid

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:41:


Stel jezelf die keuze maar.


De paarden die traditioneel bekapt, zonder ijzers, door het leven gaan, zijn niet de probleemgevallen, we kunnen er vanuit gaan dat die traditionele eigenaar er anders wel ijzers onder had laten slaan.
De paarden waar een natuurlijk bekapper bij wordt gehaald, zullen in de meeste gevallen probleemhoeven hebben, al was het alleen maar, omdat het paard jaren op ijzers heeft gestaan. Er moet dus een helingsproces plaatsvinden, wat te moeizaam wordt gemaakt als het paard niet vrij kan bewegen.
Beter kan ik het niet uitleggen, hoop dat het kwartje nu is gevallen.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 18:13:

O ja voor degene die niet op het "andere forum" lezen, dit schreef ik daar ...


Tuurlijk begrijp ik wel dat beweging een belangrijke factor is dat ontbreekt bij stalpaarden, maar het is toch wel raar dat deze paarden met beslag cq traditioneel bekapte blote voeten prima kunnen lopen

En ik zag laatst ook op HN een berichtje dat me ook in deze weer aan het denken zette, nl. dat je op oa een erg traditioneel forum als bokt zo snel tegen muren aan loopt en dat NB-aanhangers als volgelingen van een sekte wordt uitgemaakt.

Eigenlijk niet raar als je het als onderstaande bekijkt. Jij weet niet beter als dat je paard op stal moet staan; is ook wel zo handig, je rijdt wedstrijden en het dier moet wel schoon zijn. Je denkt er niet over na dat het oerpaard zo niet leefde; je bent gelukkig en het paard ziet er ook gelukkig uit.
Nu lees je ergens dat je aan dierenmishandeling doet; nou dat schiet in het verkeerde keelgat; jij en dierenmishandeling?
Een handje vol van dit soort mensen gaat toch wel verder kijken, wat is er dan zo erg aan het houden van je paard op deze manier ... je leest over het buiten staan en het plezier en gezondheid van het bewegen en zo en je gaat je wat meer hierin verdiepen. Echter je merkt al snel dat je je paard moet verkopen als je hem zo wilt houden als daar omschreven; in het drukke nederland heb je niet zomaar en plekje op het platte land. En je wilt ook je wedstrijden niet opgeven. Sommigen van dat handje vol haken dus al weer af, maar een paar zijn toch geinteresseerd geraakt in het natuurlijk bekappen. Want ja waarom staat hun paard eigenlijk op ijzers; ze hebben er nooit over nagedacht en nu ze dan wel doen vinden ze het zelf ook wel wat onzin. Hij loopt tenslotte nauwelijks op straat ... het is uit gewoonte ontstaan. Dus je gaat eens kijken naar het natuurlijk bekappen en je vind het geweldig en uiteindelijk ga je dan toch eens met zo'n bekapper bellen.

En dan krijg je te horen dat hij niet wil komen omdat het betreffende paard merendeels op stal staat.

Dan haken dus ook de laatsten af van het spaarvolle handje vol dat al geinteresseerd was en is men het er volmondig over eens ... die lui sporen daar niet en horen bij een sekte oid.

Daarom wil ik graag eens weten waarom een stalpaard niet volgens NB bekapt kan worden. Klaas heeft hier al een goed antwoord gegeven; gelukkig gaat hij wel helpen als die ene overgebleven persoon uit mijn voorbeeld hem zou bellen.
Het gros van de paarden in Nederland staat in stallen of stands. .... het kan toch niet zo zijn dat die levenslang dan dus ook maar op ijzers moeten staan?

Zit ik me dit gewoon de laatste tijd vaak af te vragen ,mede ook omdat ik soms vragen krijg van dit soort mensen prive ... dat bekappen het schijnt niets voor mijn paard te zijn, want hij staat in een sta!??

Ik ga vooralsnog nog geen NEE zeggen <

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:53:


Ikzelf zou nooit een stalpaard willen ....


Het is mij even ontgaan kennelijk dat natuurlijk bekappen alleen iets is voor probleem gevallen

Ik dacht dat het ook bedoeld was om juist problemen te voorkomen. Wij bij het huifbed hebben ooit 2 gezonde pony's, nooit ijzers gedragen, natuurlijk laten bekappen en hoefschoenen aan laten meten ook voor het marathonwerk. Dat lijkt me nog beter dan eerst problemen afwachten en dan met NB beginnen en er achter komen dat het te laat is.

Dus ja deels is een kwartje gevallen ... ik zat in deze dus aan gezonde hoeven te denken en niet aan probleem hoeven.

En ja dan hebben jullie helemaal gelijk. Met probleem hoeven los je niets op door ze in de stal te laten staan.

Zie verhaal van pony Wendy met wiens naam ik ben ingelogd. Zij stond op stal, zwaar bevangen te wezen met een fikse longontsteking. Goede raad was duur en eigenaar besloot haar mee naar huis te nemen in loopstal met uitloop. Ze is genezen en ik denk mede door deze beweging en het mooie is, ze mag bij hem aan huis blijven staan ... ze heeft pensioen gekregen voor haar manegewerk want voor het huifbed is ze veel belangrijker. Eens per week komt ze in de trailer nu naar de manege.

Groeten
Ingrid

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:


Ik zal proberen het kort en krachtig samen te vatten.
Een stalpaard heeft net zomin ijzers nodig als ieder ander paard. Maar het verschil bij een stalpaard zit gewoon in het woord bakappen. Bekappen is bekappen, niets meer en niets minder.
Natuurlijk bekappen kijkt niet naar een klein stukje paard, maar naar het hele paard. De leefomstandigheden enz. het totaalbeeld.
Ik begrijp de natuurlijk bekappers goed als ze zeggen, het heeft geen zin om aan symptoombestrijding te doen, dus ik bekap geen stalpaarden. Het is zoiets als water naar de zee dragen. ( is Ollandse uitdrukking)

groeten Esther

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:00:


Ingrid, doe me een lol, en probeer te begrijpen wat er staat. Natuurlijk bekappen is voor alle paarden. Ik schreef, want dat was jouw vraag, waarom willen natuurlijke bekappers stalpaarden niet behandelen, dat in veel gevallen de paarden waar die natuurlijke bekappers bij worden geroepen, probleemhoeven zullen hebben.
Lees het nog 5 keer over, voor je verkeerde conclusies trekt.

Ja, Ingrid, dat is een stuk beter, geweldig, fantastisch, hebben jullie slim bedacht.

Gezonde hoeven moeten ook natuurlijk bekapt worden, natuurlijk bekappen is voor alle paarden beter.
Maar als het probleemhoeven zijn, en ze moeten herstellen, en je laat het paard op stal staan, en geeft hem niet vrije beweging, dan zullen ze niet genezen.
OK, please, probeer nu weer te vergeten dat je denkt dat ik gezegd heb dat natuurlijk bekappen alleen voor probleemhoeven is, want dat heb ik niet gezegd.
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:10:


Oke was een flauw grapje van mijn kant. Tuurlijk weet ik ook wel dat je beter met gezonde hoeven kunt beginnen. Veel eenvoudiger bijhouden. Ik kan het weten als ik kijk naar 2 jaar geleden of nu. Veel eenvoudiger nu

Wat Esther schreef vond ik wel een goede. In principe is het inderdaad ook zo dat traditioneel bekappen niet zo enorm afwijkt van natuurlijk bekappen en zijn het de leefomstandigheden van het paard die bepalen hoe de hoef eruit moet zien of moet worden bekapt.

Een goede bekapper kijkt dan ook naar het gehele paard en de leefomstandigheden of dit nu een stal is of een weide. Kan me indenken dat je met probleemhoeven je niet gaat wagen aan een stalpaard, inderdaad vanwege het genezingsproces en ook omdat je meestal toch met ... oeioei nu komt een gevaarlijke uitspraak ... ander volk te maken hebt ...... (mensen met minder geduld of hoe moet ik het omschrijven).

Ik weet genoeg, alle kwartjes zijn gevallen aan deze kant.

Prettig weekend allemaal alvast

FalkaenEsther schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:07:


Neen, bekappen en bekappen is twee! Als een paard bekapt wordt door een smid, zonder dat hij er naderhand ijzers onder zet bedoel ik, is dat toch op een heel andere manier gedaan dan als het paard door een natuurlijk bekapper bekapt wordt, los van het 'totaalbeeld' van het paard. De ene snijdt de straal bij, de andere niet; de ene laat de draagrand lang, de andere brengt een mustangrol aan. Dat laatste kan bij een stalpaard natuurlijk evengoed als bij een 'weidepaard'. Dat de genezing vertraagd wordt bij een stalpaard zal wel een feit zijn.


Misschien hebben ze dat gevoel wel, maar wil dat zeggen dat ze het paard dan toch maar op die ijzers moeten laten? Er zijn nu eenmaal eigenaars die niet in de mogelijkheid zijn hun paard de hele dag en nacht op de wei te zetten, maar toch hun best doen om ze zoveel mogelijk beweging te geven. Die paarden hebben ook 'recht' op gezondere hoeven, en je moet ergens beginnen, zelfs als het dan trager blijkt te gaan. Bij het bekappen dus als eerste, lijkt me. Aan de leefomstandigheden kan je zoveel mogelijk (proberen te) veranderen, maar de 'ideale situatie' is niet veel eigenaars gegeven. Moeten die mensen dan maar in de kou blijven staan?
Ik heb op school ook dikwijls het gevoel dat ik 'water naar de zee' draag, moet ik mijn leerlingen dan maar in de steek laten en alleen verder werken met degenen die goed mee kunnen?
Dat is wel een erg extreme oplossing, niet?

Perdida

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:55:


Het is ook veel gemakkelijker om de schuld aan een ander te geven. Dus maar zeggen dat die lui niet sporen, en dat het een sekte is. Dan hoeft degene lekker niet verder na te denken, over wat ie z'n paard nou eigenlijk aandoet, door hem zoveel op stal te zetten. Hup de oogkleppen weer op en zichzelf maar aanpraten dat ie goed bezig is en dat z'n paard zo gelukkig is. En aaal die anderen zijn gek! Tuurlijk!!!

Groetjes Collane.

perdida schreef op donderdag, 30 juni 2005, 21:33:


Ja Perdida, tuurlijk zijn bekappen en bekappen twee, maar om het eenvoudige verschil uit te leggen heb ik het ven niet over de techniek van bekappen, maar over dat het weinig zin heeft om natuurlijk te bekappen bij een stalpaard. Dat kan gewoon niet, of je nu wel of niet van aan de straal komt. Bewegen voeding enz. hoort er gewoon bij. Je kunt de techniek natuurlijk bekappen loslaten op een stalpaard, maar dat haalt niets uit. Levert hoogstens frustratie op. Enne ik heb echt nergens beweerd om een paard dan maar op ijzers te laten hoor. Den kdat er ook geen een bekapper is die dat beweert, maar als er niet aan de basisvoorwaarde namelijk 24 uur per dag bewegen voldaan kan worden, is het alleen maar heel erg eerlijk om als bekapper te zeggen, dit heeft geen nut.

Groeten Esther

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:55:


Hier ga je de fout al in ingrid....beweging is DE belangrijkste factor in het al dan niet slagen van al dan niet gezonde hoeven op een manier bekapt zoals hier omschreven.

Ik ga niet op alle berichten reageren die je hierover schreef.
Ik ben , zoals ook jij wel weet , in tegenstelling tot sommige andere hier wel voorstander van het verwijderen van ijzers bij stal paarden!

Er zit echter wel een logica in dat een natuurlijk bekapper dit niet wil doen.
Zoals ook jij weet komen we met grote moeite door bij mensen die, zeg maar "anders denken".

Kijkend naar jouw stukje over wie je de schuld geeft van het mislukken van de hoeven van je eigen paard...eerst de hoefsmid....dan de ijzers...
Ga nou eens bij je zelf na dat iemand die toch eigenlijk al wantrouwend tegen deze manier van bekappen is, na veel schrijven en vragen en lezen op oa. dit forum en deze site dan toch besluit om zijn/haar stalpaard toch deze bekapping te laten ondergaan.

Wat gaat er dan gebeuren?
Kijk hoelang je zelf aan je schoenen hebt gehangen uit twijfel of je paardje het nu wel of niet aan zou kunnen!
Verdubbel dan nu die tijd maar eens die je al kwijt was voor je vooruitgang zag en je die schoen niet meer nodig dacht te hebben.

Wie gaat daar nu de schuld krijgen als dit stal-paardje na een jaar of 3 nog steeds gevoelig loopt?
Met daarbij de opmerking dat we dan maar mogen hopen dat de eigenaar het zolang probeerd en niet allang al weer over is gestapt op die ijzers omdat dat geen problemen gaf en er toch wedstrijden aan komen?
Juist....weer een naam die door het slijk gehaald wordt omdat hij geen goed werk heeft afgeleverd in de ogen van de eigenaar.
Dat er niet aan alle randvoorwaarden wordt voldaan is dan plotseling maar ff vergeten in al de verhalen.
Daarna is het de manier van bekappen die niet deugt....net als bij jou met je ijzerproblemen!
Hoe gaan we dan doorbreken bij die ijzerliefhebbers?


Ik hoop dat je ook meer gezien hebt op die forums waar ook jij aanwezig bent?
Wel eens opgevallen dat als ik wat schrijf, en dan echt neutraal gewoon de manier uitleg en het hoe en waarom....er dan door oud (lees verwijderde) forumleden van deze site tegen ingegaan wordt , je belachelijk gemaakt wordt, voor leugenaar uitgemaakt wordt enz. enz.....en daar de hele club ijzerliefhebbers vrolijk aan mee gaan doen?
Met als resultaat dat je je er niet meer mee bemoeit en je dan leest dat diezelfde dames, die me zo afkraakte , hetzelfde schrijven als dat ik deed? tot de zelfde conclusie schijnen uit te komen ? en iedereen het er dan ineens wel over eens is?
Ja , dat noem ik muren....erg dikke domme muren.
Uitleggen wil ik graag, dat weet jij ook, nachten lang heb ik je uitleg gegeven....
maar dan moeten de oortjes wel open staan en niet door een stelletje raddraaiers de boel opgenaaid worden omdat ze hier met ruzie zijn weggegaan!


Mijn mening, geheel persoonlijk!
Als er via school van mijn dochter een dier in huis komt (gerbil? ooit van gehoord?) kijk ik wat dat beest nodig heeft, ik zoek er alles over op....wat het eet, hoe het leeft, wat het nodig heeft , wat het niet nodig heeft....
Waarom is het dan zo eenvoudig voor velen om zonder enige voorkennis een paard te "nemen" zonder zich te verdiepen in dit wezen?
Als je dat niet doet ben je al heel snel bezig met het mishandelen van je dier? Simpel omdat je niet eens weet wat het nodig heeft?
Laat ze maar schrikken, misschien dat ze zich dan eens ergens in gaan verdiepen!


Juist, dat is mijn doel van mijn aanwezigheid!


Zie hierboven....we willen graag iets opbouwen...niet afbreken.


Of ze sluiten zich aan bij die stekte en doen er echt alles aan om toch aan die voorwaarde te kunnen voldoen.


Waarom stel je de vraag dan als je het antwoord al weet?

Buiten dat, de traditionele manier en de "onze" verschilt nog al he?
Nog niet gezien dat een paard op de traditionele manier bekapt heel anders loopt dan die op nh manier bekapte?
Een van de meest gehoorde opmerkingen is dat het paard veel ruimer is gaan lopen na "onze " manier van bekappen
Hoe heet dat dan? misschien toch ook gevoelig lopen bij traditioneel bekapping?
Waarom loopt dat paard dan niet zo ruim?
Wat zal dat met korte passen lopen doen na jaren met de spieren bijvoorbeeld?
het valt niet meer op he? tis gewenning, ze lopen allemaal zo....

terug naar je vraag----Mijn mening?
Zet een paard dat op "onze" manier bekapt is lekker 23 uur per dag op een stal en ga na een tijdje eens kijken hoe de pis van het paard zijn invloed heeft gehad op die hoef? Daar hoef je niet zo lang op te wachten hoor....
kijk ook eens wat er nou werkelijk verbeterd is na een half jaar zonder beweging?
Vergelijk dat met een paard dat net zolang bekapt maar wel buiten staat!

Toch....ondanks deze niet voldane bijkomende zaken blijf ik van mening dat je ook een stalpaard beter van de ijzers af kan halen omdat dit NOG meer schade aanricht.
Maar dan ook die stalbodem aan moet passen en zeker schoon moet houden!

Maar het is denk ik de eigenaar die dit dan zeer langdurig proces niet volgaat houden....want lang zal het zeker gaan duren voor die hoef ook maar een beetje verbetering laat zien....om over de hardere ondergrond en het gevoelige lopen nog maar te zwijgen, want het oog zegt ook niet alles...


Zou ik ook niet doen....maar wel heel erg duidelijk wijzen op het belang van de bijkomende dingen...en ook heel erg duidelijk zijn over de tijdsduur die er komen gaat!

Nick

Wil schreef op dinsdag, 28 juni 2005, 21:19:


Tiss een beetje rot, maar fructaan zit het meest in de stengel, wortel (maar volgens mij ook in de bloem). Het hele korte gras bewaart veel in de stengel en wortel en het fructaan wordt pas weer een volwaardig koolhydraat als het gras ca 7 cm hoog is. Raaigras bevat het meeste fructaan, en er zijn meer soorten die veel fructaan kunnen bevatten, en er zijn grassoorten die juist erg weinig kunnen bevatten. Maar goed, je zal niet zomaar de weide in kunnen zaaien. Toch is het goed dat het bekend wordt want als iemand een weide in wil zaaien en diegene toevallig een paard of pony heeft die snel hoefbevangen is, dan is het verstandig om alleen de soorten te nemen die nooit een hoge dosis fructaan kunnen bevatten.


Lucerne staat expliciet genoemd als ongunstig voor de witte lijn door Jackson in zijn boekje over hoefbevangenheid. Maar daar hebben we het hier al wel eens over gehad en het kan zijn dat het er zo in staat als zijnde slecht omdat ze het daar in Amerika, als ze het voeren, veel voeren. Ik snap wel dat je het voert als tegenwicht voor de granen (haver neem ik aan?), maar een handje haver heeft geen tegenwicht nodig. Als je redelijk veel bijvoert moet je er wel op letten. Anyway, een handje lucerne lijkt mij nou ook weer niet zo erg eigenlijk, maar je weet maar nooit.


Prachtig geregeld!


Ja, het moet volgens zeggen 6 weken oud zijn om planten zoals boterbloem te laten ontgiften. Eerlijk gezegd weet ik daar verder niets van af van het hoe en waarom.


Half mei licht bevangen geraakt dus. Camee is 8 mei geboren en ik weet dat het toen vreselijk koud was met veel regen en daarna is het weer beter geworden, veel zon maar nog niet zo warm. Dus zon en geen hoge temperaturen: goed voor veel fructaan....


Pfieuw... Nou dan mag hij je op je knieen danken dat die ijzers eraf zijn want zelf met die ijzers had hij het dan niet lang meer gered. ("zelfs" omdat ijzers de pijn heel lang verdoezelen)


Nou maar liever stal dan bevangen... Paddock misschien een optie?


's ochtends vroeg als de zon nog niet veel heeft geschenen, en op bewolkte dagen, als het niet te koud is geweest. En als het gewoon mooi weer is, warm, zon, en het gras voedingsstoffen (bemesting) heeft om te kunnen groeien.


Ja maar een paard wat er gevoelig voor is heeft het zo weer als je de voeding niet verandert. Liever iets vaker zielig op de paddock met hooi als het "gevaarlijk" weer is dan dit.


Geduld zul je moeten hebben, jeetje mina dat is geen beste start zeg, bolle zolen en al vanaf zo jong op ijzers. Ik wens je er heel veel sterkte mee, want het proces zal nog wel even op zich laten wachten. Pas trouwens in het najaar óók op, want dan is het weer net zo gevaarlijk als in het voorjaar, met wat koudere dagen en nachten met zon (op die dagen dan )

Hooi behoudt het fructaangehalte ook, dus als het op een fructaanrijk-tijdstip is gemaaid dan is het fructaanrijk hooi.

Alstjeblieft, geef hem hooi en geen gras als het gras gevaarlijk is. En kijk eens of je voor een harde ondergrond kunt zorgen waar hij overheen moet lopen om van zijn eten naar drinken te gaan bv. Hoe meer je hem kunt stimuleren hoe sneller hij zijn eigen hoeven weer gezond maakt.

Het komt wel goed hoor, Wil, daar ben ik van overtuigd maar bij een paard met zo'n voorgeschiedenis kost het tijd, geduld en moeite.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!