Ilona Kooistra schreef op maandag 4 december 2006, 11:10:


Niet zo extreem, maar toch. In de zomer gingen ze overdag op de weide die achter de stallen gelegen is, maar 's avonds gingen ze weer binnen. In de winter moesten ze binnen blijven om te vermijden dat de weide kapotgelopen werd. Net nadat ik de cursus gevolgd heb (in juli vorig jaar was dat) ben ik beginnen pleiten om hem ook 's nachts op de wei te laten staan, en uiteindelijk mocht dat. Toen hij vorig jaar november zoveel pijn had aan allevier zijn hoeven mocht ik hem (niet zonder slag of stoot) 24/7 op deze weide zetten. Dat viel ongeveer samen met de periode dat de andere paarden definitief binnen moesten blijven voor de winter. Die weide ligt iets verder van de manege, 5 à 10 minuten stappen. Zodoende ging ik bijna dagelijks met hem over het asfalt terug naar de manege om zijn hoeven te verzorgen/bij te werken, te borstelen en/of te rijden en daarna weer naar de wei. Dat was mijn 'verharding'. Maar het heeft hem wel geholpen.

Hmm.. neen, aan de ene kant is bos, aan de zijkant de stallen van een varkenshouder, en aan de twee andere zijden loopt de weg om de wei heen. Ik had al eens gesuggereerd om een verharding voor de inloopstal te maken, maar de man ontplofte bijna van verontwaardiging.

Dat zal ik 1 van de dagen eens proberen (heb nu zelf een griepje onder de leden).

Dank
Perdida

van lennep schreef op maandag 4 december 2006, 11:41:


Wij herkennen ook wel dat de hoeven in de winter iets minder hard lijken te groeien, maar we vragen ons ook af of dit niet komt doordat we minder rijden en de paarden dus minder beweging krijgen. Ook de ondergrond is nu minder hard.


t was een geintje, maar dat heb ik nu uitgezet. Voortaan weer zelf de spelling bijhouden!

Groeten,
Frans

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 11:54:


Ik heb geen ervaring met quarter achtigen. Wij voeren juist om de reden bij dat veulens even sneller en gelijkmatiger laten groeien. We voeren ze bij tot twenter en dan juist niet meer omdat twenters snel te vet worden, juist omdat de groei er wat uit is.
Veulens voeren we bij omdat wij de ervaring hebben dat niet bijvoerde veulens van die uit elkaar gegroeide dingen worden later, en omdat ze dan zo in etappes groeien, wat wij niet als voordeel zien.

Frans Veldman schreef :


Weet je Frans, ik begrijp dat ook en ik kan het van harte ondersteunen onder de meest natuurlijke omstandigheden, namelijk als je niet op de paarden gaat zitten en geen inspanning vraagt.

De inspanning die ze in de natuur leveren is een heel andere, weliswaar zo'n 30 /40 kilometer per etmaal, maar voornamelijk in stap, waarbij ze links en rechts kunnen snacken wat voor hun op dat moment nodig is.
Wedden dat die darmflora daarop afgestemd is?
Het graasgedrag van paarden is heel anders dan het werkgedag, als je naar bewegen kijkt.

Er wordt heus wat gerend en gespeeld, ze slaan ook wel eens op de vlucht, allá, 100 meter, 200 misschien?, maar je kunt het in niets vergelijken met wat wij mensen van onze paarden vragen. Wij gaan erop zitten, laten ze hele stukken draven over verharde wegen. In de natuur zouden ze ditzelfde in stap doen, ze gaan echt hun energie niet moedwillig verspillen en dat doen wij wel! Ze zouden trouwens het meest zachte kiezen dat ze tegenkomen. Wíj gaan ook nog eens op die ruggen zitten te hotsenklotsen (extra energie), er zijn mensen die een sprongetje wagen, lange afstanden rijden, weetikveel....

Mij lukt het niet om deze gedachte los te laten.
100 % natuurlijk, oké, maar dat is hier nergens mogelijk!

Pien

jose schreef :


Gek he, dat wjij en ik zo'n verschillende manier van beleven hebben en dat we toch ons best blijven doen om mekaar te begrijpen.
Ik leer altijd veel van wat je zegt hoor

Waarin ik het met je eens ben is dat mijn veulens minder gelijkmatig groeien, het klopt ook dat ze een tijd 'stil' lijken te staan en dan ineens een groeispurt doormaken, ik heb dat altijd als volkomen normaal gezien, dacht dat dat bij elk jong dier (en ook mensen) zo is.
Zo heeft Spirit een tijd geleden last gehad van zijn achterknieën en dat was te wijten aan zijn heel snelle groei ineens. We merkten als dat hij zeer snel aan het groeien was, je zag die kont ahw met de week hoger worden. Gelukkig is dat nu weer over, hij had dat ook alleen maar als je eraan kwam, niet bij bewegen.
Het klopt ook dat twenters te snel vet worden.
Wij vinden dat Spirit weliswaar aan de kleine kant is, maar wel iets te vet. Als je hem nu ziet zou je zeggen dat hij een volwassen C pony is.

Dus jij zegt dat veulens gelijkmatiger groeien met krachtvoer.
Maar dan toch wel gelijkmatig 'te snel' ?!....
Ik zou de maat van Spirit wel eens willen vergelijken met andere Quarters van zijn leeftijd die wél brokjes krijgen.

Wie?
Zijn mama is ca 1.55, papa iets hoger, middelzwaar gebouwde Quarters. Geen pleasure dunne renpaardentiepjes en ook weer geen bodybuilders, maar meer reiningtypes, er net tussenin.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 10:57:


Op verschillende plaatsen waar ik naar "wilde" paarden kijk niet.

Dit wordt overigens naar mijn indruk redelijk breed bevestigd in de literatuur; paarden zijn geen herbivore voedselspecialist maar grotendeels herbivoor opportunist.


Ja en nee dus. Dit ligt nmm niet zo zwartwit als bijv. het al dan niet beslaan.


Ik niet, begin pas
Ik ben slecht tevreden over een groot percentage aan literatuur op dit gebied. Dat in kaart te brengen lijkt me een eerste mogelijke stap.


Dat ik het met je eens ben dat de oplossing niet zit in het fastfood-denken is geen nieuws.
De bottleneck zit, denk ik, in dat er waar het veevoeding betreft nauwelijks of niet wordt uitgegaan van onderzoeksresultaten vanuit wilde of verwilderde, in ieder geval autonoom zelfredzame, situatie. Tot voor kort waren daar ook maar weinig bruikbare gegevens over.

Nmm heeft Jose wel degelijk een geldig punt in de stelling dat jouw weitje net zomin "natuurlijk" is als het doosje brokjes. Dat het doosje brokjes misbaarder is zijn we het allemaal wel over eens, echter hoe de opbrengst van "het" weitje te verrekenen en zonodig aan te vullen c.q. te verminderen (en dáár komt jouw verminderen in beeld! - veel typisch Hollands weide is véél te eenzijdig voedselrijk nmm) naar een zo optimaal mogelijke voeding is een groot zwart gat.

Ik ga nu niet zitten beweren dat ik dit allemaal ook al zo goed weet. Dat mijn ponies al 20 jaar redelijk probleemloos zijn zegt alleen maar dat ik het niet té slecht gedaan heb... maar het grootste gedeelte van die tijdsduur heb ik gebruik kunnen maken van goed natuurhooi, wat de laatste jaren door het wanbeheer en kruiskruidinvasie onmogelijk geworden is... dáárom zit ik nu ook met een probleem. Ik vrees dat ik zowel bij de "Hollandse weideoogst" als bij "McD" onvoldoende goed uit ben; beide sluiten nml onvoldoende aan bij autonome voedselselectie.
Het woord "natuurlijk" is hierin zoals gewoonlijk een nogal leeg begrip. Mijn uitgangspunten zijn zoveel mogelijk degelijke literatuur vergelijken en koniks waarnemen in verschillende gebieden, daar proberen een grootste gemene deler in te vinden dat als referaat kan dienen. Mocht dit al gedaan zijn... dan hou ik me aanbevolen voor literatuuropgave.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 12:40:


Ik lees jou berichten ook altijd met interesse hoor

Dat hebben wij dus nooit. Bij ons zijn ze gewoon altijd mooi en in proportie. Van die echt lelijke vreselijk onharmonieuse jaarlingen zien we ook eigenlijk niet. Wel even een tijd dat de kont even wat hoger is, maar dat trekt als twenter dan vaak weer bij, dan gaan ze van voren nog mooi de hoogte wat in.


Nee, ik kan niet zeggen dat ze te snel groeien. Ook zijn ze beslist niet vet en dat worden ze ook niet totdat ze twee zijn. Als we zien dat ze dan vetter worden, stoppen we met bijvoeren.
Maar denk nu ook niet aan kilo's hoor, dat is het beslist niet. Per veulen een kilo per dag denk ik, verspreid over 3 beurten.
Er staan nu twee veulens van begin maart en een van een maand later. Pas afgespeend. Na het afspenen is er altijd even een terugval, dat proberen we zo veel mogelijk op te vangen met bijvoer omdat het anders zo'n energie kost om daarvan te herstellen.
Groeiproblemen met bijvoorbeeld de knieeen hebben we ook eigenlijk nooit gehad. Ook niet tijdens het aanvangen met werken, iets wat je wel veel hoort bij Friezen.


Hoe groot en hoe oud is Spirit precies?

Misschien is er door anderen iets over te zeggen of dat redelijk gemiddeld is of niet.

jose schreef op maandag 4 december 2006, 11:05:


En schrijft A. Hallenbeek ook hoe ze hieraan komt ?
Want ik snap niet wat een grassprietje van 20 cm meer in zich zou moeten hebben dan een van 15 cm , of 10 cm...of 5 cm...of...
Dus enige uitleg zou welkom zijn.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 4 december 2006, 13:03:


Letterlijk groter voer, grotere voorraad voedingstoffen denk ik.
Best logisch ja.

jose schreef op maandag 4 december 2006, 13:06:


Denk je ?
Voor een paard dat de tijd niet krijgt om voldoende gras te krijgen misschien ....hoewel er ook in korte tijd niet meer door die keel gaat dan er door past.....maar voor een paard dat 24 uur in het gras staat zou dit ook gelden ?
Een grotere voorraad ?
Die van mij staat alleen maar op gras...en das echt geen 20 cm lang.
Zou ze daardoor een te kleine voorraad aan voedingsstoffen binnen krijgen dan zou ze ook continu 24 uur eten toch ?
Zeker in deze tijd waarin de kachel wat hoger moet...
Maar das niet wat IK zie. en nee...ze krijgt niks bij behalve hooi en mineraalblok waar ze niet aan komt.
Ik zie die logica van je dus niet zo.

Maar buiten dit....ik wil ook eigenlijk niet weten wat JIJ denkt...want daar heb ik weinig aan, je denkt wel over meer zaken wat "anders" dan ik.
JIJ hebt dit niet onderzocht neem ik aan...dus wat heb ik aan jou gedachte?

Ik vroeg daarom ook bewust en nmm. duidelijk waar ZIJ het vandaan haalde.
Je zal dit toch neem ik aan ook beter bekeken hebben anders kom je er niet mee als tegenargument toch ?

jose schreef :

Nou is Spirit wel een Quarter-met-dikke-kont he.
Dat zie je vaak bij Quarters, dat de kont dikker lijkt dan de rest van het lichaam. Ikzelf heb daar heel erg aan moeten wennen, vond het nét dikbilkoeien, maar nu vind ik dikke paardenkonten mooi.
- Gek trouwens dat paarden wel dikke konten mogen hebben en mensen niet- .
Spirit was even 'buiten proportie' , wat overbouwd enzo, maar dat trekt nu al aardig bij. Afgelopen week voelde ik ineens dat zijn borst ook goed breed en lekker stevig aan het worden is.


Wij kennen dus geen terugval als je laat speent, da's weer een andere vergelijking. Je mérkt het nog niet eens....
Maar waarom die veulens niet gewoon bij hun moeder gelaten ? Je bent het toch met me eens dat paardenmelk de best afgestemde voeding bevat voor haar veulen? Da's zo verschrikkelijk mooi lichaamseigen....
Wordt moeder te dun dan moeder meer voeren of niet laten werken.

Wat is het voordeel van onder een jaar afspenen?
Dan is brok maar een alternatief. Waarom is dat zo algemeen geaccepteerd dat je moet spenen en dan brokjes in de plaats geven?

Ik was ooit lactatiekundige en ik blijf het vreemd vinden dat je je kind uit een fles moet voeden terwijl je borsten het beste geven wat de natuur maar kan maken. In díé wereld is er veel over te doen geweest dat de flesvoedingsfabrikanten dure kunstvoeding promootten als 'het beste' voor je kind.
Deze reclame is nu bij de wet verboden, mede dankzij inspanningen van lactatiekundigen.
Zijn in de derde wereldlanden zelfs veel kindjes door gestorven omdat ouders zo verkeerd werden voorgelicht dat het flesje echt het beste was en vervolgens geen geld hadden voor flesvoeding, of wél poedertjes maar geen water waardoor de voeding onverdund gegeven werd met alle gevolgen vandien. Heeft in de jaren 90 zelfs geleid tot wereldwijde boycot van onder andere Nestlé.

En dit wat ik nu zie in de veulenopfokwereld is precies hetzelfde!

Geen kritiek, maar ik vraag het me gewoon af. Ik maak me geen moment zorgen om de veulens zolang die bij hun moeder drinken, die krijgen alles perfect afgestemd en gedoseerd van hun moeder.


Hij wordt in mei 2 jaar, ik zou hem moeten meten om te zien hoe groot hij is, al ik deze week wel eens doen, lijkt me een interessante vergelijking.

Groet, Pien

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 13:32:


Met acht maanden afspenen is toch ook al laat? Wij vinden dat wel een mooie termijn, soms is het eerder soms ook wel later. Altijd afhankelijk van.
Wij hebben ze er nu bij weggehaald omdat de moeders weer drachtig zijn en de veulens in onze ogen groot en sterk genoeg waren. Vaak zie je op deze leeftijd ook dat de moeders 'die klieren' meer dan zat zijn


Om ook weer goed op de moeder te kunnen passen. Met vier, vijf, zes maanden vinden wij ook te jong, daarna hebben wij er nooit geen problemen mee gehad.
Brokjes krijgen ze ook als ze later afgespeend worden, ook al zouden ze niet invallen.
Brok word echt gegeven vanwege het eerder genoemde voordeel.


Ik vind dat toch wat anders hoor. Ik zeg hier namelijk niet dat veulens heel snel bij de moeder weg moeten of dat brok beter is als moedermelk.
Wij zien alleen wel dat veulens van een maand of 8, 9 groot genoeg zijn om op hun zelf te passen, het toch al niet meer alleen van de melk hebben en dat het vaak voor de moeder soms net even beter is.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 3 december 2006, 0:52:


Gevoelsmatig doe ik het ook zo met mijn veulen. Af en toe even met de rasp eronder door, maar zonder echt te raspen. Dat is alleen dat ze leert dat er met vreemde dingen aan haar voeten wordt geknoeid. Maar voor het slijten lekker de weg op. Natuurlijk! Natuurlijk!

jose schreef op maandag 4 december 2006, 13:52:


Ik ga straks nog even reageren.
Moet nu weg naar de osteopaat, lekker ruggie laten kraken. De boel zit weer vast. Kom straks als herboren terug!

Pien

Piet schreef op maandag 4 december 2006, 11:52:

Kan alleen zeggen: wat een mooie tekening! Lotte gemaakt?
heb die al eens gezien maar is toch opnieuw heel mooi!