Ook heb ik een berekening gemaakt, aan de hand van gegevens uit deze pdf met de waarden uit de hooi analyse van de mensportlink. In de mensportlink stond ook een tabel van noodzakelijke vitamines en mineralen per dag. Die betrek ik er ook in.

Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1 uur matige arbeid.
Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte van:

7401 VEP (=± 7,4 EWpa) en 677 VREp
(VEP en EWpa zijn resp. Voeder eenheid paard en energie waarde paard, de energiebehoefte van je paard. VREp is verteerbare ruw eiwit paard)

Haar mineraal en vitaminebehoefte zijn per dag:
Calcium 30 gr
Fosfor 18 gr
Natrium 12 gr
Kalium 30 gr
Magnesium 12 gr
Chloride 48 gr
IJzer 483 gr
Koper 59 mgr
Zink 345 mgr
Mangaan 276 mgr
Kobalt 0,55 mgr
Silenium 1,21 mgr
Jodium 1,04 mgr

Om in haar energiebehoefte te voldoen moet zij dus 11,5 kilo hooi eten (0,64 kg/product). Dan komt ze aan de 7,4 EWpa die ze nodig heeft.
Met die 11,5 kilo komt ze aan VREp: 494,50

Dat is dus behoorlijk te weinig eiwitinname.

Nu kun je zeggen: het paard kan ook hooi en gras eten, maar de eiwitwaardes van gras liggen lager, dus dat helpt niet, en de eiwitwaarden van kuil liggen lager dan hooi, dus dat helpt ook niet.

Verder de vitamines/mineralen bij die 11,5 kilo hooi per dag: Dan krijgt ze binnen:
Calcium 59,8 gr
Fosfor 23 gr
Jodium 2,07 gr
Kalium 161 gr
Kobalt 0,383 mgr
Koper 56,35 mgr
Magnesium 13,8 gr
Mangaan 460 mgr
Natrium 31,05 gr
Selenium 0,242 mgr
IJzer 770,5 mgr
Zink 218,6 mgr
Zwavel 12,65

Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper, kobalt. En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium, jodium, ijzer, mangaan.

Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium, kobalt, mangaan en koper.

En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium, jodium, kalium, calcium en fosfor.

Kloppen mijn berekeningen?

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 22:57:


Nee, dat was mijn stelling absoluut niet!

Mijn stelling was: als je te weinig eet, kun je niet werken, precies als bij mensen dus.


Zie mijn laatste posten, rantsoentabellen geven wel degelijk toeslagen aan mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie, dekken etc.


En wat mij dan stoort is dat jij steeds de grote expert uithangt op basis van je eigen ideeen en vergelijkingen met auto's, maar dat die stelligheid op helemaal niets is gebaseerd. Ja, op een idee dat omdat het volgens jou natuurlijk is, ook zo is en ook helemaal goed is.

Ik heb dmv tabellen die het veevoederbureau hanteert aangetoond dat er wel degelijk met toeslagen gerekend wordt. Als jij het daar niet mee eens bent, dan moet je gewoon even met feitelijke onderbouwing daarvan komen, niet met vergelijkingen met auto's.
Een paard is geen auto.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:43:
ATP wordt uit ADP gevormd bij de oxidatie van suikers, eiwitten en vetten. Van eindeloze recycling is géén sprake... suikers, eiwitten en vetten moeten worden opgenomen om ATP te maken - en meer dan waarschijnlijk meer bij "sportpaarden" dan bij "recreatiepaarden".

Geen Ca, geen ATP.

Dit is de laatste keer dat ik reageer op een jawel ... domme vraag.

Da's vrij plastisch uitgedrukt, nietwaar? En jij wéét zelf ook waar de denkfout zit, hoewel ik niet denk dat het een "denkfout" is

Voor de geinteresseerden (staat echt heel wat zinnige info op!)
http://www.homepages.hetnet.nl/~b1beukema/mitochondrien.html

Fred
--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 18:13:


Wat je maar niet wezenlijk noemt... ik blief mijn ponies niet aan de flotskak!
Niet wezenlijk dus in de zin dat het er een andere species van wordt, wel wezenlijk in de zin dat de verandering in reaktie bij opname als voedsel significant en overduidelijk waarneembaar is.


Typerend voor paardenwei. Ja dat je op veen zit wist je al... zuur ja, maar voedselarm allerminst (niet dat dat een moeten is maar TE voedselrijk is niet fijn voor paarden). Wisselen met schapen doe je ook al, wat heel verstandig is.
Je moet de dingen niet te persoonlijk zien, Frans. Ik ken jullie situatie en heb er niets op aan te merken mocht je dat bedoelen. Integendeel. Maar nogmaals, ik probeer in de discussie de zaken toch wat breder te zien dan onze persoonlijke omstandigheden. Jullie hooi durf ik ook nog wel te voeren hoor (nog net! ), maar kijk nou es wat verder rond. Ik word daar niet blijer van.

Blabla! , Egon

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:12:


Dit vind ik een prachtvoorbeeld van een aantoonbaar onzinsupplement/voer, maar goede marketing.

De toename van SEME is nml NIET voorbehouden aan ijscoos en vergelijkbaren maar is wereldwijd in diverse ecotopen en diverse rassen en pluimage. Als het in een patroon past dan is het dat er een wereldwijde toename van allergene aandoeningen is (dus niet alleen bij paarden) die de WHO grote zorgen baart maar waarvan de oorzaak nog niet ontdekt is. Dat heb ik hier op het forum al vaker aan de neus gepoogd te hangen.
Het zwavelverhaal daarentegen doet onder de ijslanderhouders al minstens 20 jaar de ronde, temeer daar dat op IJsland zo op valt. Er is al even lang mee geëxperimenteerd maar zonder noemenswaardig resultaat (het had anders wel fijn geweest een zo simpele cure te hebben!).

Het is idd waar dat er op IJsland een soort tweedeling in de ponyhouderij heeft plaatsgevonden, waarbij het nieuwe is dat de sportponies veel meer dan voorheen intensief en gestald gehouden worden. Het gevolg ook van dat het een meer steedse aangelegenheid is geworden i.p.v. boerenvermaak. Of de verdeling van evt. actieve SEME aldaar daaraan is gecorrelleerd heb ik nog niet vernomen.
Bewezen is op IJsland, en daar komt misschien verwarring vandaan, dat de AANLEG tot SEME daar reeds bij veulens aanwezig is. Dat is echter iets anders dan de actieve aandoening.

Blabla! , Egon

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 22:54:


Kan dit niet gewoon komen vanwege dat de verslapping door het veulen krijgen niet of minder bijgetrokken is? Dat zie je vaak bij oudere merries...
Ik zou me niet direct grote zorgen maken zoals ik het me nu voorstel, maar een mooie kontfoto is nooit weg :)

Blabla! , Egon

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 23:00:


Ook jouw hooi is dus te voedselrijk (voor de Fjord). Kwestie van verminderen idd, maar mij lijkt het beter schraler hooi voor haar te zoeken dan kleine porties.
Dit zijn nu precies de soort probleempjes waar ik ook mee zit!

Blabla! , Egon

e m kraak schreef op donderdag 7 december 2006, 3:10:


Hoi Egon,

Ik probeer alleen maar mee te denken, hoor. Heb zelf geen IJslanders, maar kwam er zo op omdat ik hier las dat ook op IJsland de paarden last van seme bleken te hebben. (Ik zeg niet dat zij de enige zijn, vond het vooral opvallend, omdat IJsland zo geïsoleerd is en m.i. de druk van insecten niet hoog. Ik ben er tenminste geen steekbeesten tegengekomen.)
Blijft het een punt; waar komen die allergene aandoeningen dan vandaan? Komen ze ook in de natuur voor of alleen bij dieren die door mensen worden gehouden? Zou het komen doordat wij ze de hele wereld overslepen, lees het verhaal over de paarden van Marco Polo, maar das misschien ook Blabla! en is dus bij de IJslanders op IJsland niet het geval, of komt het doordat wij het natuurlijk millieu belasten met allerlei rotzooi?
Mijn fjorden hebben gelukkig geen last van seme, hoefbevangenheid of andere problemen. Zijn alleen te dik, na een hele zomer onbeperkt eten, kijken hoe ze de winter uitkomen.
Er wordt trouwens steeds over voeding gesproken, maar hoe zit het met mineralen in drinkwater vraag ik me dan ook nog af? Of zijn die hoeveelheden te verwaarlozen? Kan me zo voorstellen dat ons "gezuiverde" water helemaal niet zo goed is als we denken.

Els.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 14:34:

wel...

Nog even over blaasgruis bij katten; de veearts adviseerde mij (toen ik een nest jonge katten op de hooizolder vond) ze vooral geen droge brokjes te geven, maar blikvoer aangelengd met water om blaas/nierproblemen te voorkomen. De prooi van een kat bestaat normaal voor zo'n 80 tot 90% uit water en een kat drinkt wel, maar volgens hem niet genoeg om het gebrek aan vocht in de brokjes aan te vullen.

Els.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 december 2006, 23:14:


Oei, dat wordt toch een probleempje. Ik heb mijzelf ooit op het forum hier beshreven als een jongedame van 23 lentes jong, 1.83 m. lengte, slechts 60 kg. zwaar, lang, golvend bruin haar tot op mijn heupen. En ik bezit in die beschrijving 2 prachtige gestroomlijnde arabieren.
Jij hebt dus een ietwat vertekend beeld van mij! (klein beetje maar)
Dus.... Dat wordt: een facelift, via liposuctie 20 kg. overgewicht weg laten zuigen (kun je heel wat zeep van maken!), Operatief mijn benen twintig cm. laten verlengen, haarextensies, haar bruin laten verven, bruine contactlenzen voor mijn ogen aan laten meten.
En dat zal allemaal wel lukken hoor. Je met tenslotte iets over hebben voor de Belg van je dromen.
Maar hoe krijg ik in vredesnaam die twee gevlekte rolmopsen van me zover dat ze een beetje de vorm van een arabier krijgen?
Als ik het woord dieet in hun nabijheid laat vallen wordt ik met een goed uitmeten trap van hun achterbenen de paddock uitgebonjourd.
Ik heb even een jaartje respijt nodig Eddy! Maar dan kom ik!

Peter Donck schreef op woensdag 6 december 2006, 23:51:


Van Bommetje hé

Peter Donck schreef op woensdag 6 december 2006, 23:51:


Brooks (Q) heeft inderdaad ook zo'n waterplasje tussen haar kontspieren

Muguet schreef op woensdag 6 december 2006, 20:39:


Ik kom bij aardig wat zelfbekappers en merk steeds weer dat men grote moeite heeft de mesjes scherp te houden.
Ik zelf gebruik een oude Black&Decker Powerfile. Hierop zet ik het een pijn schuurlint, dat ik eerst helemaal bot slijp op een bankschroef. Hiermee kun je in enkele tientallen seconden een mes weer vlijmscherp maken, zonder dat het wegspringt.
Ik heb deze powerfile altijd in de auto, alsmede een klein aggregaat, waarmee ik als gratis extra service aan de klanten hun mesjes regelmatig slijp. Zelfs messen zie echt gebraamd zijn, kun je weer aardig oplappen op deze manier.
Ik heb ook heel lang zitten zoeken naar manieren om snel en goed de renetten te slijpen en ben over deze manier enorm tevreden. De kromming aan het einde van het lemmet slijp ik gewoon aan de buitenkant.
De ronding van de mesjes slijp ik meestal wat verder uit, zodat daar een holling in komt. hiermee kun je uiterst precies een klein randje steunsel weghalen zonder risico's.

Voor de mensen hier met slijpproblemen:
Stuur je mesjes naar me op inclusief een stevige gefrankeerde retourenvelop en ik slijp ze gratis en je hebt ze in enkele dagen retour. UIteraard niet tot in lengte van dagen, want we hebben nog meer te doen.

Groet,
Simon

jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:23:


Ik kan het je nu nog niet zeggen, ik moet er even tijd voor nemen om ervoor te gaan zitten en dat lukt vandaag niet, maar ik wil je wel zeggen dat ik het enorm waardeer dat je je zo'n moeite doet, José.
Ik kom er laten op terug. En deze berichten copieer ik.

(Héééé, leuke opdracht voor mijn stagiaire, hahahaha).

Pien

Spirit schreef op donderdag 7 december 2006, 10:00:


Ik zat net ook al te denken dat ik deze hele discussie naar Word moet zetten. Ik vindt het ontzettend interesant!