InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 867½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:577-12-06 13:57 Nr:68773
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:13:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:53:
>
>>> Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor
>>> een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.
>>
>> Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke
>> hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...
>
> Zie ook mijn post over het feit dat onze paarden met gemak deze
> hoeveelheden per dag verwerken.

Dan moet je snel de wetenschap inlichten want dan heb je een unikum. Las ik laatst trouwens van jou niet dat jullie de hooigift beperkten ivm toch groeien?

Frans ik snap dat een paard wat uitsluitend op hooi leeft een optimale darmwerking heeft. Rustig fijn leventje buiten, niet te veel gedoe prima! Dat die meer droge stof hooi kan opnemen snap ik. Maar als algemeen wordt gerekend met 12,5 kilo ds hooi per dag en jou paarden zouden daar ver en ver boven zitten, vind je dat dan ook niet een beetje ongeloofwaardig.

Nogmaals je verstrekt een blok van wat het is, 15 kilo. Hoeveel vertrappen ze daarvan, wordt ingemest, verwaait, laten ze liggen? Er gaan van een blok echt geen schoon 15 kilo naar binnen. 12, 13, 14 hooguit vind ik waarschijnlijker.

>
>> Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu
>> hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het
>> veulen dus.
>
> Nog maar een paar berichten geleden was je er van overtuigd dat
> een paard met alleen hooi niet genoeg energie zou hebben, weet
> je nog? En nu maak je je bezorgd over het overschot. LOL Nou,

Frans wees, nou realistisch en trek niet alles uit zien verband.

De merrie heeft voor haar situatie een energie waarde van 7,4 EWpa om daar aan te voldoen gaf ik 11 kilo hooi, dat dekte de energiebehoefte maar lang niet de eiwitbehoefte.

Jij wilt 16 kilo geven, dan kom je op een EWpa van 10,24 Dat is best veel!

> ik weet wel wat mogelijkheden om van dat overschot af te komen:
> 1) Meer bewegen. (Waar hebben we dat eerder gehoord?) 24/7
> buiten kost beslist meer energie.

Ze sport een uur per dag al redelijk, ze is drachtig en wie zegt dat ze al niet buiten staat?

> 2) Geen deken. Onze paarden staan nu buiten in de storm, zonder
> deken. Reken maar dat ze vandaag heel wat meer energie
> gebruiken dan een paard dat met deken op in de stal staat.

Wie zegt dat de tabellen zijn gebaseerd om paarden met dekens?

> 3) Hooi geven met minder energie.

Dat is een mogelijkheid. Maar dan gaat de eiwitwaarde vaak ook omlaag.

Frans, je kunt een merrie niet dwingen 16 kilo hooi te eten, heeft ze genoeg dan heeft ze genoeg.

>> Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart
>> likblok per dag moeten eten?
>
> =-) Oops. Komma verkeerd geplaatst? Per ongeluk met grammen in
> plaats van milligrammen gerekend? Kom jose, je zou toch wel
> moeten begrijpen dat dit nooit kan, een kwart likblok per dag.
> En die mineralen zouden dan wel voldoende zitten in een kilo
> brok? Daar zitten meer mineralen in dan in een kwart likblok?

Reken maar eens uit.

>> En dan verhogen we de zoutinname
>> alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren.
>> Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een
>> klein gehalte mineralen.
>
> Ligt aan het likblok. Die van ons niet hoor!

Welk likblok heb je? Ze zijn zowat allemaal voor het overgrote deel zout.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:047-12-06 14:04 Nr:68776
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68773
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:57:

> Dan moet je snel de wetenschap inlichten want dan heb je een
> unikum. Las ik laatst trouwens van jou niet dat jullie de
> hooigift beperkten ivm toch groeien?

> Nogmaals je verstrekt een blok van wat het is, 15 kilo. Hoeveel
> vertrappen ze daarvan, wordt ingemest, verwaait, laten ze
> liggen? Er gaan van een blok echt geen schoon 15 kilo naar
> binnen. 12, 13, 14 hooguit vind ik waarschijnlijker.

Denk niet dat de wetenschap nou erg opkijkt van een kilo'tje meer Jose....tjonge jonge... 14 waarschijnlijk maar 15 veeeeels te veel ?? ....het wordt een wat kinderachtig niveau ipv. leerzaam.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:057-12-06 14:05 Nr:68777
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:46:

>> Wat kom ik nu tegen in de link waar jij zelf mee kwam:
>> Sportpaarden hebben geen stijgende behoefte aan eiwitten.
>> Vaak wordt hier tegen gezondigd. Dit heeft als gevolg dat de
>> nieren en lever te sterk belast worden. De paarden gaan te snel
>> zweten (wit schuim) en urineren overvloedig. Symptomen kunnen
>> zijn: dikke benen, versnelde hartslag, huiduitslag, …
>>
>
> Ik dacht dat jij zo intelligent was:

Oh, ga je het nu zo proberen? 8-/

> http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Vlaanderen_paarden.pdf
> Nogmaals de linken en de tabellen.
> Kijk naar de Energie waardes en de benodigde eiwitwaardes.
>
> Er gelden TOESLAGEN VOOR VEP en VREP BIJ ARBEID, DRACHT,
> LACTACTIE, DEKKEN

Maar in die andere link die jij gaf stond wat ik hierboven citeerde. Je selecteert ook alleen maar wat je kan gebruiken he?

Maar ok, dan gaan we nu verder in de link die je nu citeert.
Citeren kan ik ook:

"De meest rantsoenen voor paarden bevatten een teveel aan eiwit."

"Een tekort aan mineralen veroorzaakt welbepaalde gebreksverschijnselen, maar een overmaat kan minstens even schadelijk zijn".

"Eiwittekorten komen bij paarden bijna niet voor"

Uiteindelijk blijkt ook bij deze link de toename in eiwitbehoefte bij arbeid verwaarloosbaar. En volgens de andere link is er niet eens een toename in de eiwitnehoefte. Omdat jouw laatste link ook al zegt dat de meeste paarden teveel eiwit krijgen lijkt het me een veilige conclusie dat je je over eiwit niet al te druk hoeft te maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:077-12-06 14:07 Nr:68778
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 14:04:

> Denk niet dat de wetenschap nou erg opkijkt van een kilo'tje
> meer Jose....tjonge jonge... 14 waarschijnlijk maar 15 veeeeels
> te veel ?? ....het wordt een wat kinderachtig niveau ipv.
> leerzaam.

Yep, ik hou er mee op. Tis voor iedereen wel duidelijk nu. Zal eens kijken of we er een leuk programmaatje voor kunnen maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:087-12-06 14:08 Nr:68779
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68763
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:37:

> Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:04:
>
>> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:

> En jij moet beter lezen: ik heb zelf hypoglecemie zoals eerder
> geschreven.
> Het zou fijn zijn als jij zou stoppen met het aanwakkeren van
> die angst en paniekgevoelens bij mensen.

Dat valt bij mij wel mee hoor , ben er altijd nog zelf bij , en ik ben ook wel zo dat ik toch echt wel lekker doe wat ik wil .Maar ik lees echt graag de beweegredenen van anderen zodat ik zelf ook de goed keus kan maken...

De vergelijking met mensen en paarden loopt een beetje mank volgens mij , doordat wij in porties eten , en paarden niet.Het systeem van paarden is erop gebouwd om juist een continu stroom van voeding te krijgen [ voor bron; zie www.paardnatuurlijk.nl] :-D
Paarden kunnen ook wel tegen schommelingen , als je al kijkt naar de glucose en insulinewaarden van de gezonde paarden die geprikt zijn.
Maar als die schommelingen groter worden , door bv twee keer per dag een verhoogde concentratie van iets te geven , en dat dag in dag uit , jaar in jaar uit....wat dan? Das dan goed? dat kan en geeft geen bijwerkingen of schade aan het paard?
En dan ga ik nu nog uit van het feit dat het bewezen is dat paarden die voedingstoffen ook daadwerkelijk volgens de voedingstabellen , nodig hebben...en dat het gegeven word in de goed combinaties zodat alles ook daadwerkelijk benut kan worden,[wat volgens mij dus onmogelijk is gezien het feit dat de rietsuikermelasse dan het minst erge van de toegevoegde suikers zou zijn , maar toch wel degelijk verhoogde suikers in het bloed teweeg brengt, en dan heb ik het alleen nog maar over de suikers.]
Dat is volgens mij wat jij nastreeft Jose , of zie ik nog iets over het hoofd?

De moeilijkheid zit hem gewoon in het niet kunnen meten...
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:127-12-06 14:12 Nr:68780
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:68778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 14:07:

> Tis voor iedereen wel duidelijk nu.

Nou.... eh... :-D
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 867½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact