J. Pelgrim schreef op zondag 17 december 2006, 22:55:


Volledig mee akkoord en kan ik echt in meegaan . Daarom ook mijn reactie naar beleefdheid en respect toe , je kan van mening verschillen zonder elkaar naar de strot te vliegen of elkaar af te maken ten voordele van je EIGEN overtuiging .

Nils Vellinga schreef :


Dat kan heel goed en is zeer mooi! Dat betekent waarschijnlijk dat hij zelf de straal wat heeft afgesleten, nou, hoef jij er niks aan te doen!
Het is vrij nat nu, buiten, en de straal zal wat zacht zijn.


Juist !!!! En dat is nu waar je heel even rekening mee moet houden, Nils.
De lijdensweg van Boy waarover Yvonne schrijft is begonnen na een flinke drafrit over het harde en het kan wel degelijk dat een paard een mechanische hoefbevangenheid ontwikkelt door het neerslaan van de hoeven op het wegdek wanneer de witte lijn nog kwetsbaar is.
Zelfs zo erg dat het hoefbeen kan losscheuren van de witte lijn.
Maar dat gebeurt echt niet zomaar en ik denk niet dat je dat nu gelijk moet denken van Fan, want verder ziet het eruit als een heftige hoefbevangenheid en dan had je dat allang moeten merken want dan was hij echt niet zo blij aan het galloperen als wat je nu beschrijft.

Juist een paard dat zo hard met zijn hoeven op het wegdek slaat (ik heb er hier ook zo-een: Winner) zul je dus in het begin wat moeten 'bewaken' in zijn enthousiasme.
Om die reden ga ik nooit voluit over het harde in de eerste maanden dat een paard van mij Natuurlijk Bekapt wordt, ook al geeft het paard zelf aan dat hij dat wel kan, want meestal is dat overmoedigheid en temperament met andere paarden samen.
Hou verder de tonen goed afgerond he, en zeker niet te lang zodat er zo min mogelijk spanning op de witte lijn staat.

Indertijd was het overigens Raf Anteunis die het woord "mechanische hoefbevangenheid' noemde.

Groet, Pien

jose schreef :


Welnee, het is juist zeer logisch, en vooral ook zeer begrijpelijk voor het paard.
Het verschil zit em in het volgende, we gaan in het hele verhaaltje even uit van wijken naar rechts:
Bij de dressuur wil je, met wijken, bewerkstelligen dat het paard zijn lichaam onder jouw gewicht blijft houden.
Bij western echter leer je je paard te wijken voor de druk dus druk je simpelweg links --> Gaat je paard naar rechts.

Hoevaak per dag maak je gebruik van wijken voor druk? Vaak.
We leren het onze paarden allemaal: Tijdens het opzadelen, 'om' gaan, wanneer hij effe moet schuiven, achterwaarts gaan etc. Dat is allemaal wijken voor druk.
Waarom zou dat dan OP het paard ineens anders moeten zijn?
Dus je drukt links en hij schuift naar rechts (simpel gezegd).

Je doet het immers (waarschijnlijk) ook al wanneer je de bocht ingaat (in de bak) en je paard de hoeken niet ingaat of telkens naar binnen valt van de hoefslag: dan druk je hem toch met binnenbeen en binnenteugel terug de hoek/hoefslag op? Dat is toch ook wijken voor druk?
Waarom moet dat bij een wending dan ineens anders????

Niks draaien om het binnenbeen, dat is er juist vanaf om het paard de kans te geven die richting in te gaan, het houdt hem niet tegen.
Maar het ís er wel, het is er om het paard ervan te weerhouden te snel naar rechts te gaan, naar binnen te vallen op de cirkel, etc.
Dus het is niet zo dat je helemaal niks doet met dat binnenbeen, zie het als het 'wakend' been.

Ik denk dat Eddy en ik de enigen hier zijn die dit de mensen zo leren.

Groet, Pien

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:43:


Met hier bedoel je west -Oost europa , USA en AZIE waarschijnlijk. Behalve KFH is er inderdaad niemand die er graten in ziet om "het wijken voor druk " wat toepasbaar is in ELK onderdeel van de paardrijKUNST , gewoon weg te gooien en racikaal andersom te gaan rijden in de wendingen. Denk er effe over na !

Michiel:>> Als Jur naar links en rechts kijkt, dan kijk ik mee. Op die
José:> Dat klopt niet. De kijkrichting van het hoofd van het paard

Ik ben het niet met je eens José (of we praten niet geheel duidelijk, kan ook).
Ik kan helemaal scheef op mijn paard op één beugel hangen en toch rechtuit galloperen. Je vergeet het bekken en het gecentreerde rijden!

:> Dus juist in de wending recht boven je paard zitten, binnenbeen

Bíjna mee eens, al maak ik dus mijn buitenbeen (buitenknie) langer.
En ja : je zij mag niet inknikken, je mag je been en je heup niet optrekken (veelgemaakte fout bij wendingen) .

Pfff, Pien

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 23:48:


Nee, met 'hier' bedoelde ik dit forum
Pien

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:53:


O ja hier ook al

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 23:48:


Hoef ik niet over na te denken want wijken voor druk is zo klassieke dressuur principe als wat. Je legt je been aan en je paard beweegt daarvoor weg (gaat met de beweging mee zo noemt Inge Teblick dat) Doordat hij buigt in de romp krijg je automatisch buiging naar de richting die je wilt. Op die manier kan je paard juist mooi recht gesteld de bocht door.

Wat westernruiters dus doen is om met het buitenbeen tegen de romp te duwen en daar wijkt het paard dan voor, dan krijg je toch een s-bocht in de romp?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 22:20:



Beste Eddy, mijn grootvader had al blootsvoetse paarden.....
Is dat relevant? Nee, want hij kende ook Natuurlijk bekappen niet.

Heb me zelden uitgelaten over zaken die jou aangaan en waarvan ik niet weet hoe je ze aanpakt
Ik ben zeer respectvol tegen iedereen, tot men mij en de mensen met de zelfde uitgangspunten en zienswijzen gaat beledigen.
Ondanks alle geweldige prestaties die je hierboven meent te moeten opsommen heb en zie ik geen enkel bewijs dat je weet waarover je praat als het gaat over de zingevig van deze site, het Natuurlijk bekappen. Ik meen op te maken uit je schrijfsels dat je zelfs nog nooit zelf een hoef bekapt hebt.
Als jij dan meent dat je met 1 pennestreek de hele manier van lesgeven, de mening van de inmiddels honderden cursisten, die het geweldig vinden dat ze prima in staat zijn de hoeven van hun paarden te verzorgen, uit kunt poetsen en minderwaardig kwalificeert als onmogelijk, prutswerk etc, vindt je mij op je weg. Al was je onze lieve heer zelf.
Ook die zou me niet met geschreeuw kunnen intimideren.Ondanks al je gebral in de ruimte en je oneerlijke manier van discussieren, blijf ik zeggen dat je pas ergens over kunt oordelen als je op de hoogte bent van wat wij doen en hoe het komt dat we natuurlijk bekappen in 1 dag aan mensen aan kunnen leren.
Zolang dat niet zo is schat ik jouw kennis een ruk lager in dan welke cursist dan ook.

Piet

.

Spirit schreef op zondag 17 december 2006, 23:50:


Nee dat vergeet ik niet want ik ben ook centered riding geschoold.
Je kan best je hele gewicht op 1 beugel gooien en toch rechtdoor racen, maar dan ga je echt niet meer in balans. Gewicht overhellend naar een zijde heeft altijd gevolgen voor het rechtgericht zijn en de balans. Dan kan niet ander.

jose schreef :

Net zo min als wanneer je je paard met binnenteugel en binnenbeen terug op de hoefslag drukt of hem de bocht instuurt.
Of doe jij dat ook anders?

jose schreef :


Goed (ik merk dat ik dit zo moeilijk vind dat ik het stap voor stap voor me moet zien, ook om te begrijpen wat jij bedoelt).

De clue is dat je vanuit je bekken rijdt en niet met je bovenlichaam, dus niet je bovenlichaamgewicht laat overhellen, dat houd je onder controle.
Je bekken houdt de boel stabiel. Dát blijft recht.

jose schreef op maandag 18 december 2006, 0:08:


Neen westernruiters doen dit niet , Pien en ik doen dit en je duwt je buitenbeen niet tegen het paard , je legt je bekken IN de rijrichting waardoor het paard automatisch een buiging in de gewenste richting neemt.